Winterfell

اگر بعد ازفصل 3 بود حتما" بازیگر جیمی هم باید اضافه می شد. شاید خوب باشه یه نظر سنجی جداگانه برای نقشهای فرعی بگذاریم. بعضیا بازیاشون خیلی خوبه. روس بولتون هم خیلی خوبه بازیش.

مثلا" فرزندان نامشروع

elessar, زاپا, کاپیتان و لیلی اسنو عزیز, همتون خوش اومدید. امیدوارم لحظات خوبی رو در این فروم با هم تجربه کنیم و ازنظراتون استفاده کنیم. غیر از لیلی عزیز بقیه اسامی تون یه جوریه که نمی شه از الان فهمید تو کدوم جبهه خواهید جنگید برای همین فقط یه خوش امد محتاطانه بهتون می گم. کاپیتان: مقدم همه آرداییان در اینجا گرامیه.

من که فکر میکنم تئوری اینکه جان پسر ریگار و لیانا باشه خیلی محتمله و مارتین با همین فرض داستان رو نوشته اما حالا که اینقدر در مورد این تئوری بحث شده بعید نیست مارتین کل موضوع رو تغییر بده. بلاخره برگ برنده اصلی مارتین همیشه غافلگیری خواننده هاست.

باشه, دوباره برین میتینگ. بهتون خوش بگذره.

5 شنبه هفته پیش که شلوغ نبود. ظاهرا" امسال نسبت به سالهای پیش کلا" خلوت تره.

بچه ها دقت کردین این نکات هر فصل داره طولانی و طولانی تر میشه.اونقدر که شکاف بین سریال و کتاب زیاده. کم کم باید نقاط مشترک رو اینجا توضیح بدیم.

نگار: iron islands>pyke یادم نمیاد با این فامیل برخورد کرده باشم.. کسی با این فامیل تو کتاب داریم؟

اگه می خواین در مورد قسمتهای بعد حرف بزنین می تونید تاپیکشو بزنید. مشکلی نداره. فقط لطفا توهر تاپیک در مورد همون قسمت صحبت کنید.

منم فکر کنم 4-5 سال زمان برای اینکه کسی بتونه سوارشون شه کافیه. فکر کنم طرح اولیه مارتین هم این بود که یه فاصله 4-5 ساله بندازه بین کودکی! و بزرگ شدن اژدهایان دنریس و ادامه داستان رو از وقت بزرگ شدنشون ادامه بده و وضعیت وستروس رو تو این مدت با همون حکومت جافری و ... پایدار کنه اما ظاهرا" بعدش نظرش عوض شده و تصمیم گرفته که این فاصله چند ساله رو با اتفاقات پرکنه. اگر کسی یادش میاد اینو کجا خوندیم بگه! اوایل که کتابها رو می خوندم این موضوع رو یه جا خوندم.

طرفدار نسبی: با جمع بندی که اخر کار کردی می بینم که نظرامون خیلی شبیه همه چون باید تاکید کنم که من از طرفداران استنیسم و همیشه به خاطر برخورد منطقی و بدون تبعیضش درهر موردی تحسینش می کردم اما کم کم دارم یه سری ناخالصیها تو رفتارش کشف می کنم اما در هر حال به نظرم مناسبترین فرد برای تخت آهنین در حال حاضر استنیسه و بس. احتمال اختلاف نظمون به زمان زنده بودن رنلی بر می گرده که من بیشتر برای پادشاهی قبولش داشتم. فقط یه سوال از طرفدار نسبی: شما گفتی کتابارو نخوندی؟! یعنی فقط با تصویر ضعیفی که از استنیس تو سریال می بینی اینقدر قبولش داری؟ پس اگرکتابارو بخونی چی کار می کنی؟ احتمالا" کاربراستنیس خودمون رو می گذاری تو جیبت!

طرفدار عزیز ( عجب اسم طولانی داری!) دقت کن که ما داریم در مورد دوران دیگه ای با اصول اخلاقی دیگه ای صحبت میکنیم . برادر کشی اونم با روشی که استنیس انجام داد کار خیلی غیر اخلاقی بود به طوری که خود استنیس هم موضوع رو انکار می کرد. خیانت به زنش با اخلاقیات دوران ما نمی خونه اما کشتن یه نفر با اون روش هم اصلا" اخلاقی نیست. وقتی که حتی به کسی از پشت نباید حمله کنی چطور کشتنش تو زمانی که غیر مسلحه می تونی قابل توجیه باشه. در حال که میدان کارزار فردا پیش روست و با روشهای دیگه میشه احقاق حق کرد. همین کار رو استنیس برای به دست آوردن ادریک می کنه وقتی با روش رو دررو نمی تونه پنروز رو کنار بزنه به روشی رو می کنه که غیر اخلاقیه. اگر استنیس واقعا" آدم حق و حقیقت بود نبرد رو در رو با پنروز رو قبول می کرد یا جنگ و محاصره رو ادامه می داد. اما مسئله اینه که ما واقعا" مطمئن نیستیم اون شبح یا هر چیزی که رنلی رو کشت چقدر با اطلاع استنیس بوده. اینکه اون شبح نتیجه ارتباط استنیس و ملیساندر بوده دستپخت hbo است نه کتاب. اونجا همه چیز خیلی ابهام داره. واقعا" نمی دونیم استنیس چقدر ضعف داره, چقدر ملیساندر رو قبول داره, چقدر به خاطر قدرت داره جلو میره و ... در مورد دروگو هم همینطوره. کشت و کشتار تو اون سرزمین و بین دوتراکیها با آدم کشی تو وستروس فرق می کنه. در نگاه اول دوتراکیها به نظر وحشی میان اما بعد که بیشتر جلو می ری میبینی که وستروسیها با وجود پوشش و ظاهر متمدن تری که دارند چیزی از وحشی گری و بی رحمی کم ندارند. ادعای دنریس هم نه به خاطر ایریس دیوانه که به خاطر کل خاندان تارگرینه. احساس می کنه به خاطر قدمت این خاندان حکومت حق مسلمشه و رابرت در حق خاندانش اجحاف کرده. این چیز عجیبی نیست و تو تاریخ خیلی متداوله. انگار هر سلسله ای خودش رو حاکم دائمی می دونه و بعد از سرنگون شدن هر سلسله تا مدتها بازماندگان برای اعاده حکومت تلاش می کنند که اغلب هم نا موفقند و امیدوارم این قانون شامل حال مادر اژدها هم بشه. یه نکته دیگه اگر شورش علیه لرد بالادست و برادر کشی و شاه کشی و ... رو هم تایید میکنی و از لحاظ ایده ئولوژیک باهاش مشکلی نداری چه طور می تونی رنلی رو مواخذه کنی. اونم شورش کرده و به نظر خودش می تونسته پادشاه بهتری باشه و محبویتش و تعداد سپاهیانش هم عملا" همین رو نشون می داد پس چه طور کار استنیس برات قابل توجیهه!!!!!

طرفدار نسبی استارکها و کویین نایمریا:با کیوان موافقم که هدف اینجا قانع کردن کسی نیست و سوابق چند سال بحث مون تو این فروم هم همین رو نشون میده اما لذتی که در بحث هست در هیچ چیز دیگر نیست. اما در مورد دنریس و استنیس یه مورد خیلی مهمه و اون تفاوت خیلی زیاد شخصیتهاشون تو کتاب و سریاله و بعید می دونم کسی تونسته باشه دیدگاه کتابی شو خالص رو این دو نفر حفظ کرده باشه. سریال به شدت داره با دنریس همراهی می کنه و کمتر اون قسمتی از درگیریهای درونی شخصیتش که تو کتاب بود رو نشون میده و بازی بازیگرش هم مزید بر علته. یه آدم از خود مطمئن که اصلا" اعتماد به نفسش به قد و هیکلش و ابعاد کارهاش نمیاد وخیلی از کارهاش با شانس میره جلو. من وقتی که مدتی سریال رو نمی بینم و بعضی فصلهای دنریس رو می خونم بیشتر باهاش احساس نزدیکی می کنم . به عنوان یه مدعی تخت آهنین اصلا" طرفدارش نیستم و به نظرم خیلی نپخته است اما اون شخصیت یک بعدی تو سریال رو هم نداره. این وضعیت برای اغلب کاراکترهایی که تو کتاب pov دارند پیش میاد. باهاشون همراهی و حتی کارهای اشتباهشون رو می تونی درک کنی. در مقابل برای استنیس تو سریال سنگ تموم گذاشتند در تخریب و تضعیفش. اگر تو کتاب آدمیه که بنا به حقش دنبال تخته و کم کم تغییر می کنه تو سریال از اول یک آدم ضعیف و مستاصله که عملا" بازیچه دست ملبساندر و زنشه. از اول تا آخر ضعیفه . تصمیماتی که تو سریال می گیره گاهی مخالف با تمام اصولیه که آدم از استنیس توقع داره. در مقابل تو کتاب هم استنیس pov نداره. کمتر باهاش همراه می شیم و علت کارهاشو درک می کنیم. همین باعث میشه که خیلی چیرهارو در موردش ندونیم. مثلا" واقعا" ابعاد ارتباط یا تاثیرپذیریش از ملیساندر تو کتاب معلوم نیست. ضمن اینکه با وجودی که استنیس آدمیه که مدعی حق و قانونه به نظر من حتی تو کتاب هم بعضی کارهاش از همون اول با این ادعاش نمی خونه. مثلا" کشتن برادرش. حتی اگر حق حکومت هم با استنیس باشه برادر کشی اونم با روش غیر رو در رو تو مرام قرون وسطایی وستروس قابل قبول نیست. می تونست آماده جنگ بشه و تو میدون نبرد حرفش رو اثبات کنه. نتیجه اخلاقی اینکه باوجود تمام این حرفها من همچنان از دنریس خوشم نمیاد و طرفدار استنیسم و با وجودی که عاقبت خوبی رو براش متصور نیستم اما فقط دارم به درگاه خدایان دعا می کنم که مرگ راحتی داشته باشه که بهترینش می تونه این باشه که برین بکشدش. ( علت دیگه ای نمی بینم که مارتین داره برین رو تو داستان نگه می داره)

بیچاره جورامون باید یک تنه با تک تک اعضا سایت بر سر حقانیت دنریس بحث کنه و این روند بی ثمر تا صدها سال ادامه خواهد داشت. نمی خواین مثل پارسال برای هر اپیزود نظرسنجی بذارین؟

ممنون ارمینا. حسابی ترکوندید. با معذرت از مدیرا، می دونم اسپمه اما نتونستم تشکر نکنم.

خب بگو چی شنیدی؟ تو اسپویلر بذار. من که چیزی نشنیدم.

استاد: ها ... در مورد میس خنگی شو قبول دارم که خیلی غلو شده است انگار نه انگار که طرف داره منطقه ای مثل ریچ رو اداره می کنه اما فکر کردم جایی اشاره شده که لوراس قیافه اش به باباش رفته. جیمی!! نه! اونا نمی تونن اینکارو بکنن. نه.... هرگز.

مورس: خداییش جیمی کجا جذاب و خوشگله؟ اینکه بهش علاقه مند شدیم بحثش جداست اما خوشگل نیست. قرار بود موطلایی و بسیار زیبا باشه. ( بگذریم که نمی دونم مرد موطلایی چه جوری می تونه خوشگل باشه!) اما بازیگر رنلی نقطه مقابل توصیفات کتاب بود. قد بلند و موی مشکی بلند و چشم آبی و ...!!! اما الان به قیافش عادت کردم و یادم نمیاد قبلا" چی در موردش فکر می کردم. راستی فیلم کپنهاگ رو دیدی؟ توش همین بازیگر بازی می کنه. یه کم عجیبه که اونجا دوست دخترداره! استاد: شک نکن که الاریا و آریانه رو یکی کردن. حالا چی از آب دربیاد خدا داند. اصلا" از اولشم از این الاریا خوشم نمیومد. مگه میس هم قرار بود خوشگل باشه؟ تورهن: در مورد سانسا و مارجری خیلی باهات موافقم.

حالا خود لنا هدی هم در حد سرسی توی کتاب خوشگل نیست دیگه چه برسه به این یکی! بازیگر میرسلا هم آنچنان خوشگل نیست. پ.ن: بقیه مارهای شنزار حذف شدن؟ خبری ازشون نیست!! فصل بعد هستن؟ نامردیه نصف اینا رو هم حذف کنن! لنا هدی که خوشگله. بگذریم که سازنده های سریال برای پیدا کردن بازیگرهای نقشهایی که باید خوشگل می بودن خیلی کم کاری کردن. ( جیمی. , لوراس. ) من که از وقتی آریان مارتل رو حذف کردن مهرشون از دلم رفته کلا. احتمالا" مارهای شنزارو تو همین 3-4 تا خلاصه کردن. فعلا" مهمترین انگیزه ام دیدن دوران مارتله. همین و بس....

بازیگر نوجوانیهای سرسی چرا اینجوریه؟ باید خیلی زیبا می بود. اینکه خیلی معمولیه قیافه اش!

باهات موافقم که بعضی گزینه ها طوری انتخاب شده که آدم می مونه که انتخاب کنه یا نه! اگر انتخابشون کنی اونوقت به جرم اسپویل درجا خونت ریخته میشه. با تالم و تاثر فراوان در مورد استنیس با استاد موافقم ( و حرفش رو از اسپویلر میکشم بیرون چون هیچکدوم هیچی نمی دونیم) که نهایتا کشته خواهد شد و امیدارم که به مرگ راحتی بمیره. اما خیلی زوده که تو این فصل بمیره. انتخاب من جیمی هست. فصل پیش سریال رو طوری پیش بردن که همه بهش علاقمند بشن درنتیجه الان زمان مناسبی برای کشته شدنشه. در مورد بقیه فکر نمی کنم هیچکدوم آدمهایی باشند که بخوان سرنوشتی متفاوت با کتاب داشته باشند و ناغافل کشته بشن. هر کدوم به جای خودشون می میرند.

با اکثریت موافقم که جیمی اخر کتاب کشته میشه. اصلا الان اونقدر خوبه که مناسبه برای سلاخی. اما در مورد سانسا بر عکس فکر می کنم از اوناییه که مارتین تو کتاب می کشدش اما تو سریال علاقه دارن تا جایی که می شه زنده نگهش دارن.

من این کامنتتون رو ندیده بودم. با تاخیر ممنونم که داستان رو خوندی و به قلمم لطف داری.

ممنونم برای لینکها. حالا کو تا مارتین 7 تا کتاب رو بنویسه. من که امیدی ندارم یه روزی بتونم فصل اخر نغمه رو بخونم.