renly baratheon

من کلا از این چیزایی که درباره Theon تو قسمت سوم نشون داد سر در نیاوردم! اونی که شکنجه اش میکرد کی بود؟ اونی که آخرش بقیه رو کشت و نجاتش داد کی بود؟ الان این وسط Ramsay Snow کدومه یا کجاست؟ تو کتاب که اصلا همچین چیزایی نیست! فقط یه بار با Kyra فرار می کنن که اونم برنامشو خود Ramsay ریخته تا یخورده تفریح کنه! که البته تو کتاب سوم هیچی درباره Theon نیست؛ من واقعا گیج شدم!

اتفاقا این توانایی عبور آدرها از آب واسه منم سوال بود. یه سوال: بازوی دورن قبل از The Long Night تخریب شد درسته؟ اگه این طور باشه آدرها همون موقع هم نمیتونستند وارد Essos بشن، پس چه لزومی داشت که یکی از Asshai پاشه این همه راهو بیاد تا وستروس تا ساکنان اونجا رو نجات بده در حالی که هیچ مشکلی واسه خودشون وجود نداشت؟! از اونجایی که مردم اهل Asshai (نمونه اش Melissandre) هم آدرها رو میشناسن و اون ها رو تهدیدی برای همه زندگان می دونند (و حتی Great Other رو در برابر R'hllor میدونند) پس به نظر میرسه که این تئوری باید اشتباه باشه و اگه آدرها بتونند وستروس رو تسخیر کنند به نحوی میتونند بقیه سرزمین ها رو هم بگیرند.

وای Manuel هزار تا لایک! درباره ترجمه ی این آقایون قبلا خیلی بحث شده، و بعد از خوندن سخنان گهربار ایشون تو سایت های مختلف (البته ایشون نه جناب مهرداد) منم با حرف شما که تو این فروم نباید تبلیغ بشن مخالفم! (یادمه یه بار سخنانشون رو تو گودلایف خودم از لحاظ سایکولوژیک بررسی کردم...)

نه منظورم این بود که حالا که Osney Kettleblack حذف شده نقشش تو کتاب چهارم رو میخوان چیکار کنن! اتفاقاتی که ایشون توش نقش داره رو میشه گفت مهم ترین وقایع کتاب چهارم هستند!

از فصل های قبلی بهتره، ولی همچنان خیلی از کتاب فاصله داره. اون غوله خیلی خوب بود. از بازیگر Lady Olenna خیلی خوشم اومد و از جوجن و میرا هم راضی ام. ولی از منس ریدر خوشم نیومد، البته خود بازیگرش خوب بود. Thoros of Myr هم اصلا هیچ شباهتی به تصوری که من ازش داشتم نداشت، اصلا و به هیچ وجه! فقط هنوزم نمیفهمم چرا اینقدر دارن داستان رو تغییر میدن و شخصیت حذف میکنن! از حذف نبرد Feast of the first men خیلی ناراحت شدم، خیلی دلم میخواست ببینم چجوری به تصویر میکشنش. چرا باریستان سلمی همون اول خودش رو لو داد؟ strong Belvas پس کجاست؟ چرا mace tyrell رو نشون نمیدن و حتی ازش اسم نمیبرن؟ Vargo Hoat رو چرا حذف کردن؟ این کی بود که به جاش جیمی رو اسیر کرد؟ Kettleblack ها هم که حذف شدن، قضایای کتاب چهارم رو چیکار میکنن؟! این طوری که داره پیش میره من میترسم واسه فصل بعد Oberyn Martell رو هم حذف کنن و Bron رو بفرستن به جنگ Gregor Clegan! باور کنید بعید نیست! یا مثلا Willas Tyrell رو هم حذف کنن و به جاش تو قضیه Sansa پای Sir Loras رو وسط بکشن!

خیلی انتخاب سختیه... تو کتاب دوم کسی که فصل هاش بیشتر از همه من رو متاثر می کرد کتلین بود. (احتمالا مخالف نظر همه!) به نظرم مارتین خیلی خوب تونسته بود وضعیت بغرنج زندگی کتلین رو به تصویر بکشه. از یه طرف غمی که تو این فصل ها موج میزد واقعا آدم رو تحت تاثیر قرار می داد، و در عین حال مبارزه کتلین با خودش واسه این که ظاهرش رو همچنان قوی و محکم نگه داره، و نذاره کسی بفهمه چطوری این غم از دست دادن شوهر و بچه هاش از درون شکستتش. این قسمت واقعا به نظرم یکی از بزرگترین نقاط قوت کار مارتینه. فصل های سانسا هم تو کتاب دوم (و نه اول) نسبتا خوب بودند.(به دلایل مشابه کتلین ولی ضعیف تر) فصل های جیمی به نظر من واقعا شاهکار مارتین هستند، و این فصل های این شخصیت و شخصیت های مشابهش هستن که کار مارتین رو اینقدر متمایز کردن. کلا شخصیت پردازی مارتین فوق العاده است، و در زمینه شخصیت های [تا حدودی] منفی بی نظیر. دیگه هیچ جوری نمیتونم این رو توصیف کنم! فصل های تیریون رو هم دوست دارم، کلا نمیدونم چرا این تیریون این قدر موجود جالب و حتی دوست داشتنی ایه! آدم از حرف زدنش و زرنگ بازی هاش خنده اش میگیره و از نبوغش تعجب میکنه! فصل های دنریس هم خوب بودن، ولی کم تر از بقیه بودن و کلا اتفاقایی که تو کتاب دوم واسه دنریس افتاد به طرز قابل توجهی کم تر از ماجراهای بقیه بود، و این یکم خسته کنندش کرده بود، که البته تو کتاب سوم تا حدودی جبران میشه. بقیه POVها اونقدر جالب توجه نبودن، و برن و آریا هم به نظرم واقعا خسته کننده بودن. آدم خوابش میگرفت وسط فصلاشون ( به خصوص برن) از فصل های ادارد دوئلش با سرسی تو کتاب اول رو دوست داشتم. جان بعضی فصلاش خوب بودن بعضی ها نه. داووس هم جالب توجه بود. از تیان هم زیاد خوشم نیومد.

میگم اگه بحث سرسی و اگان تموم شده بریم سر یه بحث دیگه؟ نظرتون درباره Azor Ahai Reborn چیه؟ کی میتونه باشه؟ آیا اون و prince that was promised یک نفرن؟ همون بحث سه سر اژدها هم جالبه، میتونیم به اون هم بپردازیم!

حق با شماست، mumers dragon واریسه، و دلایل زیادی هست که نشون میده اگان false targaryen و false dragon هست! ولی پادشاه شدن اگان رو قبول ندارم، این که مردم دارن تشویقش میکنن لزوما به این معنی نیست که شاه شده،به نظرم میتونه مربوط به تسخیر storm's end و ادعای پسر ریگار بودنش باشه. اگه به این عکس استناد کنیم و نظر شما مبنی بر کپی کردن مارتین از تاریخ هنری هفتم درست باشه، به نظرم میتونه نشون دهنده اتحاد سه خاندان تارگرین(دنریس)، استارک(جان)، و لنیستر(تیریون) باشه. (جالبه تو فروم westeros.org این احتمال مطرح شده که دنریس با جان ملاقات کنه و عاشقش بشه!) ولی در نهایت نکته جالبش اینه که این شیره که تاج بر سر داره! --------------------- راستی نگفتین نظرتون درباره ملکه شدن میرسلا چیه؟

یعنی میگید اگان واقعا پسر ریگاره؟ پس این وسط نقش Varys و Illyrio چیه؟ در ضمن، از کجا اینقدر مطمئنید که مارتین حتما تمام داستان را بر اساس تاریخ هنری هفتم مینویسه؟ از مارتین بعیده کاری کنه که قابل پیش بینی باشه! ممکنه شخصیت اگان رو از هنری هفتم الهام گرفته باشه ولی این که تمام داستان رو بر اساس تاریخ بنویسه فکر نمیکنم! valonqar به نظر من Jaime ه. ایده این که ملکه زیباتر sansa باشه هم جالبه، ولی نظر من تا الان مارجری بود، که البته حالا با حرف شما شک کردم! نظرتون درباره این که Maggy میگه تاج و تابوت بچه های Cersei از طلاست چیه؟ ظاهرا منظورش اینه که هرسه تاشون شاه یا ملکه میشن ولی بعد میمیرن، تا الان جافری و تامن شاه شدن ولی آیا میرسلا هم ملکه میشه؟ ----------------------------------------- Manuel جان بحث راه میندازی بعد خودت توش شرکت نمیکنی؟! بیا دیگه ما منتظریم!

یه چیز دیگه که یادم رفت بگم، این که Illyrio با خواهر varys ازدواج کرده رو از کجا می گید؟ من تئوری blackfyre بودن این دو و همچنین اگان رو خونده بودم، ولی نسبت فامیلی بینشون از کجا استنباط میشه؟!

با تشکر خیلی جالب بود! من فقط سه کتاب اول رو خوندم و از کتاب های چهارم و پنجم فقط جسته و گریخته یه چیزایی میدونم، و فقط درباره ی بعضی از این مواردی که گفتین شنیدم (خوندم البته!) این faceless men کلا خیلی جالبن، و وقتی جایی خوندم که احتمالا تو نابودی والریا دست داشتن خیلی تعجب کردم! مگه چقدر این ها قدرت دارن؟! حالا باز میشه فاجعه سامرهال رو یه کاریش کرد، ولی نابودی کل والریا! و حالا هم که میگید میخوان به others کمک کنن! خدا رحم کنه! قضیه هارن هال چیه؟ اون جا رو که balerion به آتش کشید؟ من خیلی به بحث Azor Ahai Reborn و prince who was promised هم علاقه دارم، جای تئوری هایی که درباره اش مطرح شده بین این موضوعاتی که نام بردید واقعا خالیه! و چیز دیگه ای هم که برام جالبه پیشگویی Maggy the Frog درباره سرسیه، اونم خیلی جای بحث داره! هم valonqar و هم ملکه جوان تر و زیباتر!

با تشکر از شورای پادشاهی، سرور جدید خیلی خوبه و سرعت بالا اومدن هم سایت و هم فروم خیلی بهتر شده! فقط یه مشکلی هست، قبلا اگه یه بار وارد فروم میشدیم و تیک "در هر بازدید به طور خودکار من را وارد کن" رو میزدیم تا زمانی که cookie هامون رو پاک نمیکردیم دیگه احتیاجی به sign in دوباره نبود، ولی الان هربار که فروم رو باز میکنم باید sign in شم! حتی الان که تو این پیجم اگه بخوام تو یه tab دیگه صفحه اول فروم رو باز کنم دوباره باید sign in شم!

بازهم تشکر! جورامون عزیز منظورم خلیج برده داران نبود، من کتاب سوم رو خوندم! منظورم از شرق، شرق دریای دوتراکی و کوهستان استخوان (bone mountains) و شمال دریای یشمه، منتهی الیه شرقی نقشه دنیای شناخته شده، یعنی سرزمین هایی مثل Plains of Jogos Nhai ، great sand sea ، grey waste و mossovy که تا حالا تو هیچ کدوم از 5تا کتاب اسمی ازشون نیومده و ویکی نغمه هم اطلاعاتی دربارشون نداره! منظورم از کتاب های بعدی هم کتاب های ششم و هفتم بود!

ببخشید مهدی جان پستتون رو ندیده بودم (یعنی دیده بودم ولی ندیدم که ویرایشش کردید، چون نوشته بود پست خوانده نشده ای وجود ندارد!) خلاصه شرمنده، ولی امروز دیدم که خودتون موفق شدید همشون رو پیدا کنید! واقعا ممنون خیلی دنبالشون گشتم! پ.ن : من خیلی درباره این شرق کنجکاو شدم، به جز قسمت های جنوبیش (مثل آشایی و یی تی و Jade Sea) بقیش رو تو کتاب تا حالا حتی ازشون اسم هم نبرده! یعنی قراره تو کتاب های بعدی اونجاها رو هم ببینیم؟!

به ترتیب: 1-دنریس 2-کتلین 3-رنلی 4-تیریون -با فاصله زیاد- 5-سر باریستان سلمی 6-برن 7-آریا 8-توروس میری 9-جیمی (البته نه در کتاب دوم، در آینده!) 10-سانسا (بیشتر ترحم تا علاقه!)

ما هم به نوبه خود به مقام شوالیه نائل شدن را به شما تبریک عرض مینماییم! و همینطور مراتب ارادت فراوان خود را نسبت به شما ابراز می داریم! بلاخره هرچی باشه شما برادر والامقام ما هستید!

این نقشه ها جزو پک Lands Of Ice And Fire هستند، که نویسنده و طراحش خود مارتینه. و این که این نقشه ها تنها نقشه های اورجینال و official موجود هستند، بقیه نقشه ها حدس و گمان های طرفداران هستند و باهم دیگه هم تفاوت های خیلی زیادی دارند (به جز نقشه های موجود تو خود کتاب ها که اونا هم ناقصند، و فقط شامل وستروس، شهرهای آزاد و خلیج برده داران میشند) میتونید کمی سرچ کنید و توضیحاتی رو که مارتین درباره این نقشه ها داده رو بخونید. ضمنا این LoIaF جزو کتاب های اثر جرج مارتین محسوب میشه، میتونید تو پیج ویکی پدیاش هم ببینید: GRR Martin Lands Of Ice And Fire - maps این هم پیج این کتاب تو ویکی نغمه: LoIaF

کسی نقشه جدید دنیای شناخته شده رو که مارتین تو مجموعه نقشه های lands of ice and fire گذاشته رو دیده؟ (یه نمونشو من تو این پست قرار دادم: http://forum.westeros.ir/viewtopic.php?f=13&t=94&p=2361#p2361 ) تو این نقشه ها مارتین جاهایی از دنیای نغمه رو رسم کرده که تا حالا تو کتاب ها حتی بهشون اشاره هم نشده! به خصوص شرقی ترین قسمت های ایسوس، خیلی دورتر از دریای دوتراکی، سواحل دریای یشم (jade sea) ، آشایی، سرزمین سایه و ...؛ و جالب تر این که یه نقشه جداگانه با جزییات بیشتر هم تو این پک وجود داره (اگه کلیپ معرفی این پک رو دیده باشید اونجا هم معلومه) که این سرزمین های شرقی رو خیلی دقیق و کامل رسم کرده! حالا همه این ها رو گفتم که بگم چه لزومی داره جاهایی تو نقشه ها باشن که حتی اسمی ازشون تو کتاب ها نیومده؟! من فکر میکنم این که مارتین الان (قبل از انتشار کتاب ششم) تصمیم گرفته این نقشه ها رو منتشر کنه، دلیل خاصی باید داشته باشه! یعنی ممکنه بعضی از شخصیت ها بخوان تو کتاب های بعدی سری به این سرزمین ها بزنن! حدس خود من درباره دنریسه، مثلا ممکنه بعد این که دروگون کال ژاگو رو نوش جان کرد دنی سوارش بشه و باهم یه سر برن سواحل توریستی دریای یشم عشق و حال! یا حتی برن چندتا شهرو تو شرق تصرف کنن یه کم آدم جزغاله کنن و یه چندتایی هم برده بزنن تو رگ! (نجات بدن یعنی!) تازه اینجوری پیش بینی کوایته هم درست از آب درمیاد! (برای سفر به غرب اول باید بری به شرق و این حرفا...) البته از اونجایی که میرین در شرف جنگه منطقی تر به نظر میرسه که دنی فعلا بیخیال اژدها سواری دور دنیا بشه برگرده اوضاع شهرشو سرو سامون بده و دست گلایی که آب داده رو جمعشون کنه (ولی خداییش نه دنی و نه خود مارتین هیچ کدوم به رفتار منطقی شهرت ندارن!) البته در حال حاضر از اونجایی که تعداد شخصیت های وستروسی حاضر در ایسوس از تعدا شخصیت های ساکن وستروس داره پیشی میگیره احتمالش میره که هرکدومشون سر از اینجور جاها دربیارن! (اگه سفر به اونجاها خطرناکم باشه اشکالی نداره، از لحاظ تعداد pov ماشاا... اصلا کمبود نداریم فوقش یکی دوتا دیگشونم به ادارد و کوئنتین مارتل ملحق میشن دیگه، در عوض کلی جاهای جدید رو میبینیم!)

سلام بچه ها، یه سورپرایز براتون دارم! دیروز بعد کلی گشت وگذار تو دنیای مجازی و پس از تحمل سختی ها و مشقات فراوان! موفق شدم یه سری عکس با کیفیت نسبتا خوب از نقشه های موجود در کتاب Lands of Ice and Fire گیر بیارم! اولین عکس (که بهترینشون هم هست) یه نقشه کامل از تمام دنیای شناخته شده است! احتمالا این عکس بهترین و کامل ترین نقشه موجوده! این عکس حتی شامل مناطقی از شرق ایسوس و دریای دوتراکی میشه که تا حالا نه تو هیچ نقشه ای کشیده شدن و نه اسمی ازشون تو کتاب ها اومده! (چون حجمش خیلی زیاده، حدود 10MB، مجبور شدم تو آپلودباز آپلود کنم، ولی اگه نتونستید دانلود کنید یا مشکل دیگه ای وجود داشت، اگه سایت بهتری واسه آپلود عکس میشناسید معرفی کنید) known world - 10.0 MB دومین عکس، نقشه ای از خلیج برده دارانه که دارای جزییات بیشتری نسبت به نقشه قبلیه! Slavers Bay سوم، نقشه کینگزلندینگه با تمام جزییات و دروازه ها و خیابوناش. kings Landing در ضمن یه عکس هم از نقشه براووس پیدا کردم، اما کیفیتش خیلی پایینه و نوشته هاش قابل خوندن نیست، اما کلیات شهر توش معلومه. اگه خواستین اون رو هم میذارم و اگه شما با کیفیت ترش رو پیدا کردید حتما این جا قرار بدید!

واقعا؟!! حالا هرچقدر هم ضعیف باشه دیگه ضعیف ترین که نیست! مبالغه کرده شاید! آخه قبلا هم تو یکی از مقالات سایت خیلی از قدرت دورن و مقاومتش در برابر اگان فاتح تمجید شده بود! قضیه دیرون اژدهای جوان رو هم میدونستم، اما باز هم این رو در درجه اول به خاطر قدرت مردم دورن میدونستم تا اشتباهات دیرون. (هرچند اونم بچه بوده زیاد از سیاست و کشورداری سرش نمیشده!) به هر حال علاوه بر قدرت نظامی بحث ویژگی های جغرافیاییش هم هست، همون طور که ویل جز از راه هوا (یعنی اژدها!) عملا تسخیرناپذیره، لشکرکشی به دورن و جنگ در اونجا هم بسیار سخت خواهد بود! منظور من هم همین تسلیم شدن بود، و در محاصره بودن بین چند دشمن قدرتمند، از یک سو جزایر آهن و از سوی دیگه کسترلی راک، دوقلوهای فری و هارن هال. بازم سایه ملیساندر بهتر از عاج گرازه که!

کسی میدونه رد ودینگ و مراسم ازدواج جافری و مارجری تو فصل سوم نشون داده میشند یا چهارم؟ من حدس خودم اینه که ردودینگ تو قسمت9 فصل3 باشه (به خاطر اسمش) و ازدواج جافری تو اوایل فصل4، ولی این طوری حجم خیلی بیشتری از نصف کتاب سوم تو فصل3 میاد! نظرتون چیه؟

من سان اسپیر رو انتخاب کردم، که با وجود گرما و افعی (!) به نظرم امن ترین جاست. هم از میدون جنگ خیلی دوره هم این که تا حالا تسخیر نشده! دورن تنها جاییه که حتی در برابر خود اگان فاتح هم مقاومت کرده و نه با جنگ، که با توافق نامه به هفت پادشاهی اضافه شده. الانشم بعید میدونم کسی از پس تسخیرش بر بیاد، و دوران مارتل هم قدرت کافی برای مقاومت دربرابر دشمن رو داره. و باز هم این که بعیده که جنگ تا اونجاها کشیده بشه! بقیه گزینه ها: وینترفل که به فنا رفته فعلا! بری اونجا تو وسط یه مشت خاکستر و سنگ های فروریخته چیکار کنی مثلا؟! بعدشم همش باید استرس داشته باشی که از یه طرف رمسی اسنو نگیره شکنجه ات کنه پوستتو بکنه یا دست مردان آهن نیفتی که غرقت کنن! هارن هال وسط میدون جنگه، قبلا تخریب شده، 3-4 نفر روش ادعای مالکیت دارن، نفرین شده هم هست! از اینجا بدتر جایی هم پیدا میشه؟! ریورران هم تو داغون بودنِ اوضاع، کم نمیاره از وینترفل! ایری هم که کلا زیاد جالب نیست! و معلوم هم نیست که همچنان با وجود دسیسه های لیتل فینگر دور از جنگ بمونه! ردکیپ شاید فعلا امن باشه، اما به هرحال هدف غایی همه این جنگ هاست! کسترلی راک هم خوبه، ولی هم داره توسط مردان آهن تهدید میشه و هم این که زیاد نمیشه به این لنیسترها اعتماد کرد (درواقع اصلا نمیشه!) های گاردن رو خیلی ازش نمیدونم، احتمالا از لحاظ آذوقه و سرباز چیزی کم نداره، اما باز هم به میدان جنگ نزدیکه، و من دوست ندارم جنگ به قلعه ای که من توش زندگی میکنم هم کشیده بشه! پایک واقعا جای ترسناکیه، از یه طرف ممکنه پات لیز بخوره (!) از یه پل سقوط کنی، از یه طرف هم اورون گریجوی شیپورشو بذاره دم و گوشت و تا آخر عمر ناشنوات کنه! (البته اگه ندتش توش بدمی تا ریه هات سیاه بشه بمیری، یا این که ارون تصمیم نگیره به خدای غرق شده اش هدیه ات کنه!) حالا سروکله زدن با این همه آدم نفهم به کنار! استورمزاند هم خوبه، ولی من دوست ندارم محاصره شم و مجبور شم موش بخورم، آخرشم ملیساندر با سایه اش حسابمو برسه!

وا! هشت پاها که اصلا استخون ندارن! و فکر میکنم کرکن هم یه جور هشت پای خیلی غول پیکر باشه! حالا هرچقدر هم که گنده باشن بازم نرم تنن استخون ندارن!

این عکس دومیه قضیه اش چیه؟

تو کتاب اول یادمه گقته بود جافری از راب و جان قد بلندتر و درشت هیکل تر بود، و جان هم نسبت به راب قوی تر بود و هیکل ردیف تری داشت!