renly baratheon

کیوان: منم همین الان نشستم و اون فصل رو خوندم! جورا عذرخواهی نمی کنه، اول شروع می کنه به توجیح کردن کارش تا جایی که حتی ادعا می کنه که باریستان درباره همکاری اون و واریس دروغ می گه، و با حرفاش دنریس رو بیشتر عصبانی می کنه، آخرش هم معذرت خواهی نمی کنه، میگه من این شهر رو برات فتح کردم و تو باید منو ببخشی! که اینجا دنریس پیش خودش فکر میکنه که دیگه دیر شده و از اولش باید تقاضای بخشش میکردی! و جورا بعدش که می بینه این جوری فایده ای نداره از یه راه دیگه ای وارد میشه تا دنریس رو خر کنه و بهش میگه I love you و این حرفا! که اینجا دنریس دستور میده ببرنش، و پشتش رو بهش میکنه و با خودش فکر میکنه که اگه نگاهش کنه گریه اش میگیره و مجبور میشه ببخشدش! نمیدونم حالا شاید برداشت ها از یه متن یکسان متفاوت باشه اما به هر حال من در کل این طور برداشت نمی کنم که اینجا دنریس خیلی سنگدله و حق با جوراست و این جور چیزا! و اصلا هم از جمله You have to forgive me معنی عذرخواهی برداشت نمی کنم! (جمله دقیق جورا که شما عذرخواهی در نظرش میگیری!) رسماً داره امر و نهی می کنه! داستان از نظر من خیلی ساده است، اول جورا دنریس رو یه راهی برای بخشش و برگشتن به قلعه و دارایی هاش میبینه، بعد که شوهرش میمیره میبینه حالا بد چیزی هم نیست و quality خیلی خوبی داره، بیخیال بخشش میشه و میگه همینو بچسبم که هم بر و روی خوبی داره و هم اژدها داره و به زودی نونش توی روغنه! (خودش میگه آخرین گزارشش رو از تو کارث فرستاده! یعنی تا اون موقع هم هنوز جاسوسی میکرده و احتمالا بعدا که تو کشتی یه بار دنی رو میبوسه نظرش عوض میشه! ) اصلا این که وفاداری جورا به دنریس فقط به خاطر بر و روشه رو میشه کاملا از اون فصلی که اولین بار توی کتاب پنجم باهاش رو به رو میشیم برداشت کرد! در مورد پوپولیست بودن دنریس هم موافق نیستم، بلاخره هر جوری که باشه پوپولیسم هم یه جور سیاست مداریه و اگه فقط یه چیز باشه که دنریس کاملا ازش بی بهره است اون سیاسته! من کارهای دنریس رو خیلی بیشتر از روی نادانی و بی تجربگیش می دونم تا این که بخوان عوام فریبانه و سیاست مدارانه باشن! مشکل ازاطرافیانش هم هست که با وجود باتجربه تر و عاقل تر بودن هیچی بهش نمیگن و میذارن هر کاری که دلش میخواد بکنه! البته درسته که خودش هم یکم زبون نفهم هست، بنده خدا باریستان هر چی میگه تو کله این فرو نمیره! که اینم باز تا حدود زیادی به خاطر مزخرفاتیه که تو همه این سال ها ویسریس و بعد جورا تو کله اش فرو کردن!

آهان! فکر کردم Conspiracy theory جدیدی مطرح شده! اینا که معلومه مشکوک میزنن و با احتمال خیلی بالایی درسته! چی بگم! تصمیم گرفتم که دیگه واسه تحریفات سریال ناراحت نشم! امیدوارم همون طور که وینترفل میگه زودتر سریال رو با تیریون و دنریس و جان ببندن و تموم شه بره پی کارش و اینقدر مارو آزار نده! فکر کنم یه سریش رو از این که تو casting بازیگری براشون انتخاب نشده حدس میزنن و یه سری ها هم تایید شده که حذف شدن! واقعا برا منم سواله که چی میمونه از داستان! تا حالا تو این چهار فصل همچین چیزی سابقه نداشته و اینقدر حذف در ابعاد گسترده نداشتیم! تا حالا فقط شخصیت های فرعی و اتفاقات تقریبا بی اهمیت حذف می شدن، اما الان با حذف کامل خطوط داستانی طرفیم! خط داستانی گریجوی ها حذف، خط داستانی یانگ گریف حذف، خط داستانی کوئنتین حذف، خط داستانی لیدی استون هارت حذف، خط داستانی برین نامشخص، خط داستانی تیریون اون طور که بوش میاد دچار تغییرات عمده، خط داستانی دورن که به نظر میاد گند خورده توش، خط داستانی جیمی به نظر میاد کلا عوض شده، و رلور میدونه چه چیزهای دیگه ای! پ.ن: فقط من نیستم، کلا یه مدتیه فروم پست نمیخوره! اما ممنون!

نگار: دقیقا منم این جمله استاد رو کلا نفهمیدم! نه منظورم این نیست! اون یکی احتمال که استاد صفحه قبل درباره دنریس مطرح کرد و کیوان گفت که خیلی از این احتمال خوشش میاد! پ.ن بی ربط:

کیوان: مطمئنی که کتاب و سریال رو با هم قاطی نکردی؟! تو کتاب جورا به هیچ عنوان عذرخواهی نمی کنه و اصرار می کنه که کار اشتباهی انجام نداده، و تفکرات دنریس این جوریه که فقط منتظره تا جورا یه عذرخواهی کوچیک بکنه تا ببخشدش، اما وقتی جورا هیچ جوری حاضر نمیشه عذرخواهی کنه و اشتباهش رو قبول کنه، دنریس مجبور میشه که تبعیدش کنه! وگرنه دنریس از دست باریستان هم عصبانی بود، اما باریستان عذرخواهی کرد و دنریس بخشیدش به راحتی! استاد و کیوان: میشه این احتمالی که گفتید رو تو اسپویلر توضیح بدید؟! من تا حالا چیزی ازش نشنیدم!

چه عجب پس از مدت ها رکود دوباره شاهد شکل گیری یه بحث هستیم! :دی کی گفته ادارد 100% منطقی و صادقه؟! درسته شخصیت خوبی بوده اما دیگه پیامبر نکنیدش! ادارد هم مثل هر آدم دیگه ای می تونه اشتباه کنه و قضاوت غلط داشته باشه! کی گفته هر چی اون بگه حتما درسته؟! ادارد وقتی دید جیمی ایریس رو کشته بدون این که ازش توضیح بخواد و هیچ تمایلی نسبت به شنیدن انگیزه و دلیل جیمی برای کارش نشون بده در مورد اون قضاوت کرد و خیلی راحت تصمیم گرفت که جیمی عهدشکن و شاهکش و خیانت کار و غیر قابل اعتماده! حالا به نظرتون جیمی حق نداره از ادارد بدش بیاد؟! تمام این سال ها توهین ها و تحقیرهایی که شنید (حالا نه رو در رو، بلاخره کسی جرات نمی کرد چیزی به پسر تایوین بگه اما همین که همه بهش شاهکش میگفتن و از برخوردشون مشخص بود) همه این ها رو از چشم ادارد می بینه، ادارد با قضاوت عجولانه و غلطش باعث شد جیمی اینقدر منفور بشه! اینقدری که بعد از دو کتاب اول که از زبان کاراکترهای استارک مدام در مورد بی شرافتی و مزخرف بودن جیمی می شنیدیم وقتی تو کتاب سوم به بعد از دید جیمی مسائل رو دیدیم باورمون نشه که این همون شخصیت قبلیه! هنوزم فکر میکنی تو این مورد رفتار ادارد منطقی و عاقلانه بوده؟! ضمن این که جیمی از کتاب سوم به بعد واقعا تغییر میکنه تو خیلی چیزها! یعنی میخواین بگین غیر ممکنه آدمی تغییر کنه؟! اون اتفاقایی که براش افتاد واقعا دیدش رو نسبت به خیلی چیزها تغییر داد و در نتیجه رفتار و عملکردش هم تغییر کرد! واقعا این قسمت از کتاب یکی از شاهکارهای مارتینه! نگار و نایمریا: تو تریلر همین اونجرز 2 که سال بعد قراره بیاد نشون میده که آیرن من و کپتن آمریکا دارن با هم میجنگن!

کیوان: راست میگی! چه بهتر! با اینم موافقم! الان ترجیح میدم فصل های بعدی سریال فقط اسم کاراکترا مشابه کتاب باشه! 2014 که معلوم بود منتشر نمیشه! حرفی از 2015 نیست؟

واقعا امیدوارم و آرزو میکنم که احتمال دوم درست باشه! حتی فکر کردن به احتمال اول دیوونه ام میکنه! این که شخصیتایی که سرانجام تاثیرگذاری ندارن از سریال حذف میشن بدترین اسپویل ممکنه! کیوان: امیدوارم! تحریف رو باز راحت تر از اسپویل میشه تحمل کرد!

فصل بعد که خوبه! بنابر شواهدی من احساس میکنم تو همین فصل هم قراره اسپویل بشیم!

جیمی تو دورن؟!! وات دِ ...؟!!!!

بچه ها عذر میخوام من یه سوتی دادم! منظورم دیمون بود!

وسط بحثتون بپرم: من که بعید میدونم قضیه هارنهال کار ویسریس باشه! اون از این عرضه ها نداشت! به نظرم کار خود ایمونه!

سلام دوستان. حالا که بازار معرفی آثار فانتزی داغه، کسی سری Wheel of time اثر رابرت جردن رو خونده؟

این واقعا چهل سالشه؟! تو این عکسا که خوب به نظر میرسه، به نظرم میخوره ریگار باشه!

تولدت مبارک نگار بانو! ممنون رودریک جان!

پیشنهاد خوبیه! من متاسفانه وقت زیادی ندارم برای مجله بذارم و کارهای ماژور انجام بدم، اما تو ویراستاری میتونم همکاری داشته باشم! (البته این طوری که به نظر میرسه ویراستار به اندازه کافی دارین! :دی اما اگه باز هم نیاز داشتین خوشحال میشم همکاری کنم!)

نه این ضمیمه درست زمانی که تور به گوندولین میرسه تموم میشه و اتفاقات گوندولین توش نیست. شامل دوران کودکی تور و بزرگ شدنش و بعد رفتنش به وین یامار و ملاقات با اولمو و همراه شدن با ورونوه و سفرشون به گوندولین میشه با جزییات کامل. در واقع تالکین میخواسته داستان تور رو هم مثل داستان فرزندان هورین کامل بنویسه و کتابش کنه اما فرصت نمیکنه و با مرگش داستان ناتمام میمونه. البته داستان سقوط گوندولین با جزییات بیشتر تو چپتر سوم کتاب داستان های فراموش شده - بخش دوم (جلد دوم سری تاریخ سرزمین میانه) اومده، من متاسفانه هنوز نخوندمش اما گویا با جزییات تقریبا کاملی همراه هست. برای اطلاعات بیشتر میتونید اینجا رو ببینید: http://tolkiengateway.net/wiki/The_Fall_of_Gondolin

آره همونه که اینجا کامل و با جزییات تعریف شده. تو چاپ روزنه (ترجمه علیزاده) یه ضمیمه هم داره از قسمت اول کتاب داستان های ناتمام که داستان تور از به دنیا اومدنش تا رسیدنش به گوندولین رو نقل میکنه.

منم با این پیشنهاد زدن تاپیک جدید با قوانین موافقم. و همین طور با تاپیک های یک ماهه و پاک شدنشون کاملا مخالفم. به نظرم جزو قوانین این تاپیک جدید میتونه این باشه که فقط در مورد موضوعاتی توش پست زده بشه که تاپیک اختصاصی براش وجود نداشته باشه، مثلا کسی نیاد تو اون تاپیک بحث بررسی شخصیت ها رو راه بندازه یا درباره سریال بحث کنه، چون تاپیک مخصوصش هست! و همچنین اگه قراره بحث جدیدی راه بیفته که احتمالش میره بیشتر از صرفا یک سوال و یک جواب باشه تو دو تا پست، واسش تاپیک زده بشه، و اونجا بحث نشه که بعدا واسه انتقال و ایناش مشکل داشته باشیم. و من باز هم همچنان نظرم اینه که میشه واسه بحث های جدید تاپیک جدید زد، و اون مثال هایی که دوستان زدن هم زیاد واسه من قانع کننده نبود. فوقش یکی موضوعی رو مطرح میکنه و بعد میبینه که این موضوع پتانسیل تبدیل شدن به یه بحث طولانی رو داره، پس باید قبل از این که پست های بعدی پشت سر هم بخورن و بحث داغ بشه اونجا اعلام کنه که قصد داره تاپیک جدید بزنه و بقیه بیان اونجا بحث رو ادامه بدن!

حالا که همه نظرشون رو گفتن من هم چندتا نکته رو بگم! اول درباره آماری که جورامون داد این رو اضافه کنم که جورامون آمار کل پست هایی که تا حالا تو فروم خورده رو با تعداد پست های اون تاپیک مقایسه کرد، اما در واقع اون تاپیک که از اول افتتاح فروم وجود نداشته، و فقط تو مدت زمان محدود و کوتاهی باز بوده! بنابراین درستش اینه که تعداد پست هایی که تو همون بازه زمانی فعال بودن اون تاپیک زده شدن رو در نظر بگیریم، و این جوری این نسبت خیلی بیشتر از 10% میشه! من از اول با وجود این تاپیک مخالف نبودم و وجودش رو لازم می دونستم، و همون طور که دوستان اشاره کردن خوبیش این بود که کلی بحث نغمه ای خوب توش راه افتاد و استارت خیلی تاپیک ها زده شد؛ (البته این روش خیلی هم درست نیست، این که هر جا دلمون خواست درباره هر موضوعی پست بزنیم و توقع داشته باشیم که بعدا شورای پادشاهی به جای درستش منتقلش کنن به نظرم خودخواهیه، نمیشه زمان و توانی رو که شورای پادشاهی هر روز صرف جابه جا کردن پست های بی ربط ما میکنن رو نادیده بگیریم!) اما این اواخر این تاپیک دیگه از اون حالت اولیه خودش دور شده بود، و همون طور که تالیسا گفت شکل یه چت روم به خودش گرفته بود و شده بود اسپم خونه! بعد ما هر پست بی ربط و اسپمی که دلمون می خواست میزدیم و خیالمون هم راحت بود که این جا گفت و گوی آزاده و این چیزا اشکالی نداره و اگه کسی از اعضای شورا هم بهمون گیر بده بهش میگیم این جا که این جا گفت و گوی آزاده و حق نداری به ما گیر بدی! در حالی که چنین قانونی اصلا وجود نداره و اسپم در هر صورت اسپمه! این که به خاطر نبود اون تاپیک فروم سوت و کور شده و دیگه پست نمیخوره رو هم باهاش مخالفم. تو هر فرومی از این اپیزودهای فعالیت کم و زیاد پیش میاد. به نظرم اینجا یه خطای ادراکی واسه مون اتفاق افتاده، تو ماه های گذشته پخش سریال رو داشتیم و به خاطر اون فروم خیلی پربازدید بود و پست های زیادی درباره سریال می خورد. ضمن این که همون موقع همین تاپیک بار عام هم باز بود و همون طور که گفتم کلی پست اسپم توش می خورد و باعث می شد تعداد پست های فروم در روز به صورت کاذبی بالا باشه. حالا که سریال تموم شده و بحثاش از تب و تاب افتادن و همچنین اون تاپیک هم بسته شده، طبیعیه که تعداد پست ها افت زیادی داشته باشه، همون طور که تو سال های گذشته بعد تموم شدن فصل های قبلی اتفاق افتاده. این طوری شده که چنین حسی برامون به وجود اومده که تو فروم دیگه پست نمیخوره، در حالی که به نظر من به نظر من تعداد پست هایی که در حال حاضر تو فروم میخوره کم نیست و کاملا تو حد طبیعی خودش قرار داره. کافیه یکی حوصله کنه و تعداد پست هایی که تو مثلا اردیبهشت ماه خوردن و ربطی به سریال نداشتن و خارج از تاپیک بار عام هم بودن رو در بیاره و با تعداد پست های یک ماه اخیر با همین شرایط مقایسه کنه. در پایان به نظرم اون تاپیک اینقدرها هم مهم نبود که اینقدر سرش بحث بشه، و وجودش هم در حال حاضر لزومی نداره. نمیدونم چه بحثی هست که فقط توی این تاپیک میشه انجام داد و جای دیگه ای امکانش نیست. هر بحث جدیدی هم وجود داشته باشه میشه واسش یه تاپیک جدید زد.

وینترفل تالیسا: عذر میخوام من یادم رفت تبریک بگم! با تاخیر تولدت مبارک! راستی آواتار نو هم مبارک! هرچند به قبلی عادت کرده بودیم اما اینم قشنگه! (باز هم نایمریا؟! :دی)

تشکر از همه دوستان! خیلی به من لطف دارید! ممنون سام عزیز شرمنده میکنی! ممنون داداش رابرت! مرسی استاد عزیز! (کدوم جبهه حق؟! :دی) ممنون لیدی و نایمریا و جوری عزیز!

ممنون از همگی دوستان! مرسی نگار و نورث ولف و استنیس عزیز! پ.ن: الان باورم نمیشه واقعا دارم همچین ابراز محبتی رو از طرف برادرم استنیس میبینم! واقعا این مشت محکمی بود بر دهان بدخواهان خاندان براتیون! بله دلتون بسوزه ما سه تا برادر خیلی هم همدیگه رو دوست داریم! وینترفل داستانت رو تغییر بده! پ.ن: اینم کیک!

ممنون کیوان، ممنون وینترفل! کیک بگیرم چجوری براتون بفرستم؟! با پست؟! :دی

نه هنوز تموم نشده! یه چند روز سرم شلوغ بود، حالا میذارم بقیه اش رو! اما شما هم اگه میخواین معرفی کنین اشکالی نداره، لزومی نداره حتما من تموم کنم بعدش شما بذارین!

کیوان: راست میگی این رو اصلا یادم نبود. عذر میخوام! اما با شناختی که از استنیس دارم احتمالا این قضیه رو واسه خودش این طوری توجیح کرده بوده (یا حتی این طوری به این قضیه نگاه میکرده) که کاری که داره انجام میده نه از روی عشق و علاقه و هوسرانی بلکه وسیله ای برای رسیدن به حقشه. همون طور که می گفت دلش نمیخواد ادریک رو بکشه، اما مجبوره واسه به دست آوردن قدرتی که به حقش رو بهش برمیگردونه این کار رو بکنه. کلا بعید میدونم مثل اون چیزی که تو سریال نشون دادن استنیس عاشق چشم و ابروی ملیساندر شده باشه! یعنی اصلا همچین آدمی نیست! ملیساندر براش یه امتیاز و قدرت محسوب میشه نه یه معشوقه!