Shield of the Life

سلام به همه دوستان سریال بازی تاج و تخت امروز با پخش آخرین قسمتش به پایان رسید. من نظر خودم رو در مورد فصل و اپیزود آخر دارم و از اونجا که تاپیکی برای قسمت آخر وجود داره اون بحثو اینجا باز نمی کنم. صرفا می خواستم پیشنهاد بدم اگه دوست داشته باشین یه کوچولو خاطره بازی کنیم با سریال و بخش هایی که ازشون لذت بردیم. ******************************** من هر اپیزود رو تو زمان پخشش دیدم و دیگه هم فرصت نکردم که ببینمشون. واسه همین خیلی حضور ذهن ندارم. اما برای شروع: به نظر من در حال حاضر تا جایی که یادم میاد بهترین سکانس سریال سکانس دفاع تیریون از خودش تو محاکمه و درخواست محاکمه از طریق مبارزه بوده. بازی پیتر دینکلیج تو این سکانس به مفهوم واقعی کلمه جادویی بود و دیالوگ هاش هم واقعا بی نظیر بودن. عروسی خونین هم واقعا عالی بود و علیرغم اینکه شدیدا غافلگیرکننده بود کاملا براساس منطق بنا شده بود و همین خیلی تاثیرگذارش می کرد.

چرا خصوصی دوست عزیز؟ بحثتون اگه تو فروم باشه شاید برای دوستان علاقه مند دیگه هم مفید باشه؛ حالا اگه نامربوط به این تاپیک هست توی یه تاپیک که مرتبط تر باشه می تونید بحث رو ادامه بدید.

متن خیلی خوبی نوشتی و به موارد خیلی جالبی اشاره کردی دوست عزیز که با همه شون کاملا موافقم. فقط با موردی که نقل قول کردم مخالفم؛ چون دلیل اصلی اینکه وحشی ها یا همون مردم آزاد می خواستن بیان جنوب دیوار تهدید وایت واکرها بود که دیگه الان از بین رفته و طبیعتا سبک زندگی آزاد خودشون رو ترجیح میدن.

تقریبا با همه حرف هاتون موافقم در مورد کارگردانی حق با شماست و من هم به خاطر همین نوشتم شاید، چون واقعا تخصصی تو این زمینه ندارم ? اما با حرفتون درباره خوب بودن استقلال شمال مخالفم؛ چون نمی تونم قبول کنم که شمال مستقل بشه، اما به عنوان مثال دورن یا جزایر آهن مستقل نشن یا حداقل دنبال استقلال نباشن!

واقعا از مثالتون در مورد نایت کینگ لذت بردم! هفت فصل گفتن و نشون دادن که "پشه" ایز کامینگ! ویلن اصلی سریال رو همین "پشه" گذاشتن! کلی تئوری حولش خلق شد! بعد تا "پشه" مذکور رسید، زدن زارت با "مگس کش" کشتنش!!! بعد به ریش شاهزاده وعده داده شده، آزور آهای و ما خندیدن!

کاملا با شما موافقم. اینو یادم رفته بود جزو اشکالات بگم و اشکال بسیار بزرگی محسوب میشه؛ چون اگه اون عملیات شکار وایت مسخره نبود کلا نایت کینگ داشت اون ور دیوار غازشو می چروند و دنریس هم به خوبی و خوشی و با تلفات کم روی آیرون ثرون می نشست!

خوب دوست عزیز من کاری به موج منفی ایجاد شده ندارم؛ ما سریال رو می بینیم که لذت ببریم (حداقل من که به این دلیل می بینم). و این فصل و مخصوصا این اپیزود نه تنها برام لذت بخش نبود بلکه برام به شدت غیرمنطقی (با منطق خود سریال) و آزاردهنده بود. دروگون خیلی خفن بود؛ و جلوه های ویژه عالی و کارگردانی شاید بی نظیر. اما همه این ها وقتی معنا پیدا می کنن که در خدمت داستان درستی باشن که به شعور مخاطب خودش توهین نکنه و منطق خودش رو زیر پا نگذاره. وگرنه همون امتیاز 1 هم زیاده براش. البته اگه این اپیزود، اپیزود آخر نمی بود مسلما این امتیاز رو براش در نظر نمی گرفتم و مثلا بهش 3 یا 4 می دادم (با فرض اینکه برای پلات 4 یا 5 نمره در نظر بگیریم). کما اینکه به هیچ کدوم از اپیزودهای این فصل کمتر از 3 ندادم! اما از اونجا که این اپیزود قراره جمع بندی 8 فصل رو انجام بده، به منطق اون 8 فصل وفادار باشه، انتظارات ایجادشده تو اون 8 فصل رو برآورده کنه و ...، به نظرم با وضعیت موجود نمیشه نمره ای بالاتر از 2 به این اپیزود داد! به هر حال نظر همه دوستان محترمه! اینکه من الان اینجا و تو این فروم در حال پیام دادن و خوندن پیام ها هستم دلیلی نداره جز طرفدار سریال بازی تاج و تخت بودن. اما متاسفانه پایانش شدیدا مزخرف و غیرمنطقی بود و اصلا و ابدا در حد و اندازه های بازی تاج و تخت نبود. وگرنه اگه میشد هر پایانی رو قبول کرد و کاری به منطق سریال نداشت میشد از لردهای وستروس خواست برای تعیین شاه از پالام پولوم پیلیش استفاده کنن!!! بماند که خیلی مواردی که از اول سریال کلی روش مانور داده شده بود و تو اپیزودهای قبلی داستانشون خراب شده بود رو هنوز تو انتقادات نگفتم! مثل بی خاصیت و بی معنی بودن تئوری R+L=J، بی معنی بودن خط داستانی آن سوی دیوار و نایت کینگ، بی معنی بودن کل مسیر رستگاری جیمی لنیستر و ... و ...

کاملا با شما موافقم. حیف از چیزی که بود و چیزی که شد! دوستان اگه دوست داشتین یه سری به این تاپیک بزنین:

مسخره بود واقعا انقدر نکات مزخرف داشت که حتی لیاقت امتیاز 1 رو هم نداره! (گرچه من به خاطر کلیت سریال GoT (همه هشت فصلش) به این اپیزود 2 دادم) چه شوخی های سطحی و مسخره ای! چه دلیل مزخرفی ای برای نیاز به نایتز واچ! چه عکس العمل مزخرف و بیربطی از دروگون! چه جان اسنوی احمقی که علیرغم این همه قتل عام دنریس بازم نیاز به تیریون داره که قانعش کنه که دنریس خونریزی رو ادامه خواهد داد! چه سخنرانی سطحی ای از دنریس که مثلا می خواستن لقمه هضم شده قاتل بودن دنریس رو دوباره تو دهن ما فرو کنن! چه سرنوشت مسخره ای برای بران از بلک واتر و چه انتخاب مزخرفی برای لرد هایگاردن شدن! چه لردهای بی بخار و بدون اراده ای که منتظر یک سخنرانی از تیریون و انتخاب توسط اون بودن و از خودشون اندازه کپک اراده نداشتن! چه خط داستانی مسخره ای برای برن (ذ بروکن!) و کلاغ سه چشم! چه انتخاب شاه مسخره ای (آخه برن شمالی بشه شاه (با ایده مسخره داستان و حافظه و چرندیات دیگه) و همه لردهایی که می تونن خودشون شاه بشن تبعیت بکنن و اون وقت خود شمال بشه یه قلمرو جدا!!!) این لیست قطعا همین طور ادامه داره و من حضور ذهن کامل ندارم! پایانی کاملا فاجعه برای یکی از محبوب ترین سریال های دنیا (البته باید گفت فصول پایانی بد که هر چه به پایان نزدیک تر شدیم بدتر و بدتر شدن و در نهایت رسید به این نقطه مسخره)

1. پادشاه شدن برن مسخره است. قطعا تو هفت اقلیم انقدر آدم مدعی وجود داره که برن جزو گزینه های اول نباشه (خوب همه خاندان های همه اقلیم های وستروس که از بین نرفتن که). گرچه انقدر چیزهای مسخره تو این قسمت های اخیر دیدیم که این مورد هم اصلا بعید نیست که اتفاق بیفته. یه چیز دیگه هم هست که متوجه نمیشم: 2. خوب اگه آدرها از بین رفته باشن چه دلیلی داره که دیگه نایتز واچ و کسل بلک فعال باشن تا بخوان جان رو بهش تبعید کنن؟ 3. ضمنا، چرا باید یه نفر به خاطر کشتن دنی ای که این همه آدم بیگناه رو قتل عام کرده به تبعید محکوم بشه. جز آنسالیدها و دوتراکی ها (که ملکه محبوبشون کشته شده) چه کسی از این تصمیم حمایت می کنه؟ چه کسی می خواد چک کنه که جان حتما تو تبعید بمونه؟ (به عبارت دیگه، ضمانت اجرایی این حکم چیه؟) 4. راستی تکلیف دروگون هم تو این اسکریپت ها مشخص نشده.

درود به همه دوستان این خبر قدیمیه، اما از اونجا که من تازه دیدمش اینجا می فرستم. دوستان اسپویل پسند می تونن سری به این صفحه بزنن و اسپویل هایی که گفته مربوط به فیلمنامه لورفته قسمت های 3، 5 و 6 فصل آخر هستن رو بخونن (انگلیسی): https://www.express.co.uk/showbiz/tv-radio/896642/Game-of-Throne-season-8-spoilers-script-leak-Jon-Snow-Daenerys-Targaryen

اتفاقا اون صحنه یکی از نکاتیه که من رو گیج میکنه خیلی مشخص نیست که اون بچه تبدیل به وایت شد یا وایت واکر ولی به دلیل زنده بودنش به نظرم حرف شما درست باشه و تبدیل به وایت واکر شده فکر میکنم فصل 4 قسمت 4 و صحنه انتهایی اپیزود بود. حالا سوال اینجاست که چرا نایت کینگ بچه ها رو به عنوان پیشکش قبول میکرده؟ آیا اون فقط قادر بود بچه ها رو تبدیل به آدر کنه؟ در مورد تاریخچه نایت کینگ و آدرها تو سریال یه دیالوگ هست که میتونه کمک کننده باشه: فصل 6 اپیزود 5 دقیقه 17 -> برن به بچه جنگل: اون تو بودی ! تو بودی وایت واکرها رو درست کردی! خوب تو این دیالوگ اشاره ای به شاه شب نمیکنه و فقط به وایت واکرها اشاره میکنه. به نظر من هم به وایت واکر تبدیل شد، چون زنده بود و علاوه بر چشم هاش که کاملا مشابه آدرها شد، رنگ پوستش هم، اگه اشتباه نکنم، داشت تغییر می کرد. نکته بعدی: در مورد این دیالوگی که برن به لیف گفت، این دیالوگ می تونه در مورد همه آدرها (از جمله نایت کینگ) صدق کنه و دلیلی نداره که نایت کینگ از این قضیه مستثنی شده باشه. ضمنا این جمله می تونه حتی در صورتی که فقط نایت کینگ توسط فرزندان جنگل ایجاد شده باشه هم درست باشه؛ چون در این صورت با به وجود اومدن نایت کینگ بوده که بقیه وایت واکرها به وجود اومدن و از نظر علت معلولی به وجود اومدن همه وایت واکرها ناشی از این کار فرزندان جنگل بوده. البته احتمال داره که تعدادی از وایت واکرها توسط فرزندان جنگل و تعداد دیگه ای توسط نایت کینگ ایجاد شده باشن. در مورد زاد و ولد وایت واکرها (در صورت ممکن بودن) هیچ اطلاعاتی در دست نیست. ضمنا اینکه چرا نایت کینگ نوزاد رو تبدیل به آدر (وایت واکر) کرد و اینکه آیا می تونه سایر انسان ها با سنین متفاوت رو تبدیل به آدر کنه فعلا فقط میشه حدس هایی زد، اما جواب قطعی ای نمیشه داد.

ممنون از پیامتون فقط اینکه یادتون نره که تو سریال، پسر کرستر توسط نایت کینگ به آدر تبدیل شد.

دوستان این سوالو تو تاپیک اسپویل های فصل هشتم پرسیدم؛ اما چون احتمالا خیلی از دوستان اونجا نمیرن اینجا هم می پرسم: با توجه به جادوی دیوار، اگه همسر نایتز کینگ (Night's King - سیزدهمین فرمانده نایتز واچ) واقعا یه آدر بوده باشه (که با توجه به توصیفاتی که ازش شده، احتمالش خیلی زیاده) چه جوری تونسته از دیوار رد بشه و بیاد به نایت فورت؟ http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night%27s_King

حالا یه سوالی که به وجود میاد: با توجه به جادوی دیوار، اگه همسر نایتز کینگ (Night's King) واقعا یه آدر بوده باشه (که با توجه به توصیفاتی که ازش شده، احتمالش خیلی زیاده) چه جوری تونسته از دیوار رد بشه و بیاد به نایت فورت؟ http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night%27s_King

جایی ندیدم که گفته شده باشه که Night's King خودش هم به آدر تبدیل شده باشه. (در واقع با توجه به اینکه در مورد همسرش توصیفاتی مانند پوست سفید و سرد شده اما در مورد خودش نه، میشه نتیجه گرفت که خودش تبدیل به آدر نشده بوده) حتی در مورد همسرش هم صرفا از روی توصیفاتش حدس می زنن که آدر بوده. در مورد سرنوشت Night's king هم مارتین گفته (تو همون صفحه ویکی مربوط به نایتز کینگ هست):

اونی که تو سریال حضور داره و آدرها (وایت واکرها) رو رهبری می کنه، Night King هست http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night_King و اونی که سیزدهمین فرمانده نایتزواچ بوده Night's King هست http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night%27s_King البته این مورد (اشتباه گرفتن این دو شخصیت) فقط مربوط به ما نیست و ظاهرا شروعش از قضیه زیر بوده: لینک متنی که نقل قول کردم: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Others اما در مجموع به نظر می رسه که این دوتا شخصیت، متفاوت از همدیگه هستن. چون Night's King سیزدهمین فرمانده نگهبانان شبی بوده که برای مقابله با آدرها تاسیس شده، پس قاعدتا باید Night King مقدم بر Night's King بوده باشه. (مگر اینکه فرض کنیم آدرها اون سیزدهمین فرمانده نایتزواچ رو به یه آدر تبدیل کردن و اونو به عنوان شاه خودشون انتخاب کردن، که به نظرم بعیده)

درود آدرها که اسم دیگشون وایت واکر (White Walker) به معنای مرده سفید هست ( با wight به معنای مخلوق که اشاره به مرده های معمولی داره اشتباه نشن) لزوما توسط نایت کینگ بوجود نیومدن هر چند در سریال بریک دندریون با اشاره به نایت کینگ میگه اونه که همشون رو تبدیل کرده ولی با توجه به نوشته های مارتین این موضوع درست نیست ( شاید جان به همین دلیل به دندریون میگه تو متوجه نیستی) آدرها یا همون وایت واکر ها قبل از ساخته شدن دیوار به دست برندون معمار وجود داشتن(در فصل 6 دیدیم که اولین آدر در زمان جنگ بچه های جنگل با انسانهای نخستین توسط بچه ها بوجود اومد) ... اونها در شب طولانی بر علیه انسانها جنگیدن تا اینکه انسانها با محوریت آزورآهای موفق به روندن اونها به سرزمین همیشه زمستان شدن. اصلا دیوار به دو دلیل ساخته شد یکی وحشی ها و دیگری آدرها و به همین دلیل جادوهای باستانی در اون نهاده شد. نگهبانان شب هم از اون زمان به بعد بوجود آمدن. اما شاه شب کیه؟ شاه شب (نایت کینگ) سیزدهمین لرد کماندر نگبانان شب بود که در عصر قهرمانان میزیست و بعد از عشق بازی با یک آدر مونث در آنسوی دیوار روح خودش رو تسلیم میکنه و تبدیل به موجودی میشه که میبینیم. سالها بر دیوار حمکرانی کرد تا اینکه حاکم شمال با کمک جورامون او رو شکست میدن و نگهبانان شب رو آزاد میکنن . اما او از بین نمیره و در آنسوی دیوار تبدیل به موجودی ماورای آدرها میشه (ترکیبی از برن و یک ادر و یک جنگجوی افسانه ای رو در نظر بگیرید) برای اطلاعات دقیقتر در مورد تاریخچه شاه شب و دیوار و نگهبانان شب میتونید به لینک های زیر مراجعه کنید: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night%27s_King http://awoiaf.westeros.org/index.php/Wall http://awoiaf.westeros.org/index.php/Night%27s_Watch در مورد Night King و Night's King:

خیلی یادم نمیاد و ضمنا همه کتابهارو هم نخوندم، اما ویژگی نسوز بودن به صورت یک اصل کلی تو کتاب فکر نکنم وجود داشته باشه، حتی اگه درست یادم باشه خود مارتین گفته که نسوختن دنریس تو صحنه سوزوندن جنازه کال دروگو یه اتفاق خارق العاده بوده، دلیل نمیشه که همیشه نسوزه (قبول دارم که سریال تو دوش کالین هم این کارو تکرار کرد) جدای این، ویسریس که یه تارگرینه رو ببینین که طلای مذاب چه بلایی سرش میاره پس اینکه بگیم جان چون تارگرین هست نمی سوزه نمی تونه به عنوان یک قاعده کلی درست باشه و از طرف دیگه هم اگه جان این ویژگی رو داشت باید در طول سالها متوجه این امر میشد که مثلا چیزهای داغ خیلی اذیتش نمی کنن که ظاهرا خبری از این مورد نیست

در این مورد، توضیح پایین رو ببینید: در مقدمه قسمت ٤ توضيح ميده در مورد اين موضوع! در اصل هاولند تو اپيزود ٢ قرار بود بميره ولي بعد تصميم نويسندگان عوض ميشه!

@MrM3HDI ممنون از جوابتون فقط در مورد این یه تیکه اش: با احترام، به نظر من این طور نیست که هر چیزی که برای مرده ها بد باشه لزوما برای آدرها هم بد باشه؛ نمونه اش آتش که اثری روی آدرها نداره اما وایت هارو نابود می کنه

اتفاقا بستن زنجیر و شنا کردن خیلی هم مشکل مهم و اساسی هستش جوری که خوده سریال تاکید میکنه که مرده ها نمیتونن شنا کنن (منظور اینه که مرده ها کلا نمیتونن وارد آب بشن. وگرنه راه رفتن کف دریاچه که فرقی با شنا کردن نداره) در نتیجه اگه اصلا نمیتونستن برن توی آب یعنی اژدهایی هم وجود نداشت و بقیه داستان ... یه سوال چرا هیچ کی تا الان این فکر به ذهنش نرسیده که خود وایت واکرها (آدرها) رفته باشن ته آب و زنجیرو بسته باشن؟ مگه در مورد شنا کردن یا شنا نکردن اون ها هم چیزی گفته شده؟ مطمئنید که گفتن مرده ها تو آب از کار می افتن؟ تا جایی که یادمه فقط بحث شنا نکردنشون بود. آخه اون مرده هایی که از زیر آب اومدن بیرون و پاهای تورموند رو گرفتن که از کار نیفتادن (و احتمالا اون قضیه شنا نکردن رو هم زیر سوال می برن)! خوب باید فرض کنیم که این تکنولوژی رو دارن. زنجیری که به دستور تیریون برای گیر انداختن کشتی ها تو جنگ بلک واتر بی ساخته شد این مورد رو اثبات می کنه

سلام دوستان تو تاپیک مربوط به اپیزود ششم یخورده بحث شد در این مورد نظر بعضی دوستان این بود که دیوار جلوی موجودات جادویی مثل وایت واکرهارو می گیره، اما وایت ها که مرده هایی هستن که توسط وایت واکرها دوباره به حرکت دراومدن رو جلوشون رو نمی گیره شاهدشون هم وایت نگهبان شبی بود که تو فصل اول جنازه اش اون ور دیوار پیدا شد و چون جنازه اش غیرطبیعی بود آوردنش اینور دیوار که شب بلند شد و داشت می رفت که لرد فرمانده مورمونت رو بکشه پس امکان عبور وایت ها از جادوی دیوار وجود داره البته حالت دیگه هم اینه که بگیم این تناقض ها حاصل گاف سریال و عدم تطابقش با منطق خودش هست

دوست عزیز مارتین احتمالا از فرو ریختن دیوار و رابطه جان و دنریس بنویسه، این دلیل نمیشه که ازش ایراد گرفته بشه، اما چیزی که مهمه اینه که چطور و با چه پیش زمینه ای این اتفاقات بیفته که باورپذیر و با منطق دربیان!

در خصوص اسکلت ها هم منظوم اون قسمت هولد د دور نیست، لحظه ای که برن و دیگران (گمونم فصل قبل سریال) برای اولین بار ب خاطر ویژن های برن میان سمت درخت.( سکانس درست خاطرم نیست شاید اون ها هم وایت واکر بودن اما اگه بودن خب شاه شب از قبل می دونست برن کجاست غیر اینکه در اون زمان برن براش بی اهمیت بوده) به نظر می رسه اونها وایت بودن و فقط شاه شب توی محدوده کلاغ سه چشم قدرتی نداشته؛ یکی از فرزندان (لیف) همونجا در مورد اینکه چرا اسکلت ها نمی تونن دنبالشون کنن میگه: "They cannot follow us. The power that moves them is powerless here" یعنی قدرت شاه شب تو اون محدوده کارایی نداشته اما بعد از اینکه نایت کینگ، برن رو نشان دار کرد، هم خودش و هم وایت ها توانایی ورود به اون محوطه رو پیدا کردن