King Robert

تایوین لنیستر معتقده که تیریون حرامزاده است . یک جایی تو کتاب باریستان سلمی در جواب دنریس که در مورد ازدواج پدرش می پرسه می گه که اریس و ملکه رهیلا علاقه ای به هم نداشتند و اریس به جای رهیلا از جوانا لنیستر دختر عموی تایوین لنیستر که بعدها زن تایوین شد خوشش میومده . حتی درشب ازدواج تایوین و جوانا اریس به شوخی می گه ( که چقدر حیف شده که دیگه مثل قبل حق شب اول برای ارباب وجود نداره ) که این حرف باعث خنده ی همه و عصبانیت تایوین می شه . از طرفی برخلاف سایر لنیسترها که موی طلایی دارند موهای تیریون سفید و بلونده . ناهم طرازی چشم هاش و رنگ های متفاوت دو چشم هم می تونه ناشی از 2 ژن مختلف توی تیریون باشه . می خوام بدونم شما چی فکر می کنین . تیریون فرزند تایوینه یا اریس؟

همون طور که همه می دونیم تو کتاب دوم بعد این که آریا جیکن هگار و رورگ و بایتر رو نجات می ده جیکن از آریا می خواد در ازای 3 جانی که نجات داده جان 3 نفر رو بگیره . آریا با عقل ناقصش اسم چیسویک و ویس ( 2 تا شپش ) رو به جیکن می ده . ولی آریا هم آخرش می فهمه چه کار اشتباهی کرده . شرح ما بقی داستان رو همه می دونیم . حالا سوال من اینه . اگه شما جای آریا بودین چه نامی رو انتخاب می کردین ؟ این سوال رو به دو شکل جواب بدین . 1- در نقش آریا از خاندان استارک 2- به عنوان یه خواننده کتاب

تو این تاپیک می تونیم در مورد پیش گویی ها و پیش بینی های صورت گرفته در کتاب صحبت کنیم . این که برداشتمون از هر پیش گویی چیه و این که دلمون می خواد هر پیش گویی به چه سرانجامی برسه .

توی این تاپیک اعضای سایت می تونند هر کدوم از اعضای سایت می تونند یک خاندان تخیلی با جزئیات توی وستروس بسازند. خاندان ها شامل جزئیاتی مانند شعار، نماد، رنگ، قلعه، موقعیت جغرافیایی خاندان و حتی شکل و قیافه ی اعضای خاندان می باشند. می شه برای خاندان ها تاریخ ساخت یا حتی شکل دژ خاندان رو وصف کرد. خیال پردازی توی این تاپیک عملی بسیار پسندیده و نیکو است، ولی حدالامکان از صفت های تفضیلی مثل بزرگ ترین، قوی ترین، ثروتمند ترین، زیبا ترین و ... استفاده نکنید. یک مقدار هم محدودیت های فیزیکی و مادی رو قاطی با تخیل کنید، برای این که تقریبا همه دوست دارند قلعه به وسعت 60 فرسنگ در 60 فرسنگ داشته باشند که از طلا و یاقوت ساخته شده باشه و 80 هزار شوالیه هم جلوشون کمر خم و راست کنند ولی خب اگه هم قرار باشه همه ی خاندان ها به این بزرگی باشه وستروس دیگه وستروس نمی شه. برای یکدست بودن کار من دو سه تا قاعده برای این تاپیک در نظر گرفتم، البته این قاعده ها قطعی نیستند و در صورتی که نظر دوستان چیز دیگه ای باشه می تونند تغییر کنند. 1-این که هر کسی می تونه یک خاندان برای خودش داشته باشه. 2- این که خاندان فقط می تونه توی خود وستروس باشه. توی ایسوس یا سوتوروس نباشه. 3- جغرافیای کلی وستروس نباید تغییر کنه، دیوار، رود مندر و کوهستان سرخ به قوت خودشون باقیند، ولی ایجاد تغییرات جغرافیایی جزئی بلامانعه و اعضا می تونند در صورتی که تمایل داشتند یک سد یا برکه یا آبشار کوچک درست کنند. 4- فرهنگ و نژاد وستروس هم به قوت خودش باقیه. یک سری مسائل دیگه هم هست که باید روشون اجماع نظر بشه. مثلا به نظر خود من می شه کل خاندان های نغمه ای حذق بشن، یا می شه فقط هفت هشت تا خاندان اصلی تر بمونند و خاندان های جزئی تر مثل کارگویل و ملیستر و فری حذف بشن. ضمن این که میشه تاریخ وستروس تخیلیمون رو قبل از فتوحات ایگان در نظر بگیریم. همه ی این حالات به نظرم جالبند ولی بهترینشون باید انتخاب بشن. در مورد دین و مذهب هم باید تصمیم گرفته بشه که همون دین توی نغمه (خدایان قدیم در شمال و مذهب هفت در جنوب) باقی بمونه یا این که هر خاندان می تونه دین مختص خودش رو داشته باشه.

همه ی کسانی که کتاب نغمه رو خوندند می دونند که دزدیده شدن لیانا استارک توسط ریگار تارگرین یکی از نقاط عطف تاریخ وستروسه که باعث شورش رابرت و سرنگونی تارگرین ها شد . تو این تاپیک می تونیم درمورد شخصیت ریگار - رابطه ریگار و لیانا - prophecie ها و حتی هویت جان بحث کنیم . یه پیش بینی تو کتاب هست به عنوان پرنس وعده داده شده . که شاهزاده ای برخواهد خواست و از سنگ اژدها بیدار خواهد کرد . میستر ایمون یک جا می گه که تصور می کرده اون پرنس ریگاره . و این که خود ریگار هم همین تصور رو در مورد خودش داشته . بعدش که بزرگ تر می شه ریگار به این نتیجه می رسه که پرنس موعود فرزندشه و نه خودش . حالا سوال این جاست چرا ریگار به این نتیجه رسیده که نمی تونه اون پرنس موعود باشه . نه اینه که سالیان سال ریگار مخفیانه تلاش می کرده برای بیدار کردن اژدها و ناکام می مونده . همه ی کسانی که در کتاب در مورد ریگار صحبت می کنند به غم خاصی که تو چشماش بوده اشاره می کنند . مشخصه که این قضیه پرنس موعود تبدیل به یک عقده ی فکری شده بوده واسه ی ریگار . یک مساله دیگه هم هست . باریستان می گه که سایه ای سیاهی از سامرهال روی ریگار افتاده . این که ریگار علاقه ی زیادی داشته به اون قلعه بره و تو خرابه های اون بخوابه . و سامرهال قلعه ایه که تو دوره ی ایگان پنجم تارگرین سوخته و توی اون سوختن سردانکن بلند بهترین دوست و پرنس دانکن کوتاه پسر اول ایگان مردند . واکنش دیوانه وار دیگری از تارگرین ها برای زنده کردن اژدهاها زمانی که دیگه ریگار از خودش ناامید شده بود و معتقد بوده که فرزندش به جای اون می تونه پرنس موعود باشه . اون وقت مدکینگ در یک اقدام احمقانه ی دیگه الیا رو زن ریگار می کنه . زنی ضعیف و مریض . خب مشخصه که از همچین زنی فرزندان سالم و قوی به دنیا نمی ایند . این دیگه فکر کنم اوج ناامیدی ریگار بوده . حتی بعید نیست ریگار سر این قضیه از پدرش کینه به دل گرفته باشه . خود مدکینگ هم احساس خطر می کرده . اون احساس می کرده که ریگار می خواد اون رو از سر راه کنار بزنه . حضورش تو تورنومنت هارن هال هم به همین دلیل بوده . کنترل ریگار از نزدیک . اون فکر می کرده ریگار تو تورنومنت می خواسته با لردهای بزرگ مملکت اشنا شه تا طرح یک توطئه رو بچینه برای همین برای اولین بار از زمان اسارتش در داسکندیل از قلعه ی سرخ خارج می شه و به هارن هال می ره تا ریگار رو از نزدیک کنترل کنه . در انتهای تورنومنت ریگار لیانا رو میدزده و به قلعه ی جوی می بره . دلیل این کار چی می تونه باشه . فقط عشق ؟ یا این که ریگار می خواسته اون پسری رو که الیا نمی تونسته براش به دنیا بیاره لیانا به دنیا بیاره . قضیه ی دیگه مرگ لیاناست . ادارد لیانا رو در حالی پیدا می کنه که لیانا در بستر مرگ افتاده و داره می میره . علت مرگ لیانا چیه . اگه در نظر بگیریم که جان پسر لیانا و ریگاره می شه دلیل مرگ لیانا رو زادن فرزند دونست ولی یه کم عجیب نیست . لیانا دختر قوی ای بوده . تو کوچیکی تو شمشیر بازی بنجن رو می برده . (( به راحتی )) هاروین و روس بولتون اسب سواریش رو تحسین می کنند . شاید یک زن دیگه امکان داشته سر زاییدن بچه اش بمیره ولی نه لیانا پس یعنی این که بچه خیلی بچه ی خاصیه و می تونه پرنس موعود باشه . یک فرض دیگه که من می دم اینه که ریگار از لیانا تو ازمایش هاش استفاده می کرده . لیانا استارکه و جدش به برندون سازنده می رسه که خودش پدر جادو بوده . و کلا قدرت های خاصی تو خونشون هست . شاید دیوانگی به نظر برسه ولی تنها چیزی که تارگرین ها هرگز کم نداشتند دیوانگیه .

به جز کانیبال بقیه ی اژدهایان وستروس یه سری قاطر بالدار و آتشین دم بیش نیستند. کانیبال ولی موجود قابل احترامیه، از ننگ و بردگی بدش میاد و این که به سایر همنوعانش حمله می کنه هم به خاطر اینه که حاضره هم نوعانش بمیرند ولی برده نشن. انتخاب کانیبال برای این لیست ایده ی من بود، و تا حالا که هم درست از کار دراومده و بیشترین رای رو گرفته. پ.ن: مراکسس هم قرار بود باشه که من تنبلی کردم و مقاله اش رو ترجمه نکردم.

من منظورم چیز دیگه ای بود. این که دسترسی آزاد باشه باعث یه سری دردسر ها میشه. هستند کسانی توی محیط وب که ممکنه برای سایت ایجاد مشکل کنند. به طور خاص نظرم اون افرادیه که همه چی رو توطئه های فراماسونی می بینند و به همه چی رنگ و لوای شیطان پرستی و ضد مذهبی می زنند (اگه اشتباه نکنم یه بار هم همچین اتفاقی توی فروم افتاد و تاپیک رو حذف کردند مدیران) ولی محدود به این مساله هم نیست. ممکنه آدم بیماری پیدا بشه و به هرانگیزه ای بخواد برای سایت دردسر بشه یه اکانت قلابی بسازه و شروع به ساخت تاپیک های بی ربط و دردسر ساز کنه. توی این فروم خوشبختانه پیدا نشده ولی توی فضای وب زیاد پیش میاد. ولی خب کسایی که توی فروم فعالند و براش زحمت کشیدن نمیان براش همچین دردسری درست کنند. ولی این که منتظر باشی یه تاپیک به تایید مدیریت برسه و با تاخیر بیاد روی سایت هم ممکنه باعث بشه حسی رو که بعضی وقت ها موقع شروع یه تاپیک داری بپره. نهایتش اگه یه تاپیک توی تالار خودش نباشه میشه بعدش مدیر جاش رو عوض کنه، همون وقت رو می گیره از مدیر.

تاپیک های جدید بعد از تأیید مدیریت نمایش داده میشن. در حال حاضر هر سه تلاش شما برای ایجاد تاپیک در اختیار ما هست. عنوانی که تلاش به ایجادش داشتید در تالار موجود ـه. viewtopic.php?f=13&t=143 البته کار خوبی کردین که محدودیت دسترسی گذاشتین واسه ی تاپیک جدید، ولی لطفا برای بچه هایی که رده های کاربری دارند دسترسی رو آزاد بذارین.

کاری نداره که، ببینید از 24 خرداد که تاپیک بسته شده چند تا تاپیک جدید توی سایت زده شده و روزی چند تا پست می خوره توی فروم. اونم توی تابستون که اکثرا سرشون خلوت تره به خاطر درس و دانشگاه و مدرسه. در هر حال بستن اون تاپیک هم که در این راستا کمکی نمی کنه، نهایتش کاربر اون وقتی رو که می خواسته توی اون تاپیک بذاره، توی پیغام خصوصی میذاره یا می رفته توی یه سایت دیگه می ذاشته.

جورامون چطور می گین که تمام اون 1409 تا پست توی اون تاپیک با نغمه بی ربطند؟ یه طوریه این صحبتتون که انگار اون تاپیک کلا بی خود بوده و کلا اسپم بوده هرچی پسته توی اون تاپیک. ولی خب فکر کنم فراموش کردین که خیلی از ایده های خوب سایت از دل همون تاپیک بیرون اومدند. صندلی داغ، میتینگ اعضا، تاپیک کل کل خاندان ها همشون فرزندان اون تاپیکند و اول جرقه شون توی اون تاپیک زده شد. نصف تاپیک های تالار اولد تاون که تخصصی ترین تالار بحث سایته از دل همون تاپیک کل کل و گفتگو آزاد دراومدن. بماند تاپیک های کوچیک تری مثل تبریک تولد و وستریکشن. همین الان من ایده ی دو سه تا تاپیک رو دارم ولی نمی دونم کجا مطرحشون کنم، دروغ چرا دل و دماغی هم برای پیگیریش ندارم توی وضعیت فعلی. قرار نیست که فرومی همه ی بحث هاش تخصصی باشه. همون فروم westeros.org یه تالار فقط داره واسه ی جام جهانی با 54 تاپیک 16000 تا پست. البته به وضوح مشخصه که اونا به اندازه ی ما حرفه ای نیستند. یه چیز آزار دهنده ی دیگه اینه که حتی برخورد ها هم یک دست و مشخص نیست. همون زمانی که تاپیک جام جهانی بسته شد، وقتی یکی از کاربر ها پرسید که اصلا اجازه ی بحث در این زمینه توی تاپیک گفتگوی آزاد هست برندون جواب داد: خب با همچین جوابی انتظار دارین کاربر چه نتیجه ای بگیره؟ خب وقتی چراغ سبز نشون می دین چرا بعد می بندین؟

استاد می خواین بدونین من چرا از تارگرین ها بدم می آد. بهتون می گم. من از تارگرین ها بدم می آد چون متظاهر و دورو و ریاکار هستند. تارگرین ها به رابرت می گن غاصب، ولی فراموش می کنند که خودشون موقع تصاحب وستروس مطلقا هیچ حقی به این سرزمین نداشتند. تارگرین ها زمانی که وستروس رو فتح کردند یک نیروی خارجی و متجاوز بودند که حق 7 پادشاه رو طبق منطقی که خودشون به رابرت غاصب می گن، غصب کردن. تارگرین ها یک شاه رو با آتش اژدها توی میدان نبرد کشتند، یکی رو به همراه دژش ذوب کردند. دختر یک شاه رو بعد از کشتنش به زور به همسری گرفتند. بعد از تصاحب مملکت هر وقت دلشون خواست کشتند، غارت کردند، سوزاندند و خون به پا کردند. واقعیت اینه که دست هیچ خاندانی بیشتر از تارگرین ها به خون آدم های بی گناه آغشته نیست. جالب این جاست که تارگرین ها تو همه ی این موارد به خودشون با ادعای این که از خون اژدها هستند و اژدها به کسی جواب نمی ده حق می دادند. یه بار دیگه اون کلیپی رو که ویسریس داره در مورد قیام رابرت صحبت می کنه رو برو گوش بده، می گه که بعضی ها می گن که غاصب و همراهانش برای قیامش حق داشتند، که ریگار نامزد او را دزدیده و بعدش پدرم لرد استارک رو سوزانده و پسرش رو کشته. همه این ها بی معنیه چون اژدها به کسی جواب نمی ده. ویسریس احمقه، ولی این منطق فقط متعلق به ویسریس نیست. حالا باز من تا این جا زیاد با تارگرین ها مشکل ندارم. زورش رسیده به بقیه ظلم کردند. مشکل من اون جاست که تارگرین ادای آدم های مظلوم و حق به جانب رو می گیرند. شکوه می کنند که بهمون ظلم شده و حقمون رو خوردند و .... خب مگه شما ادعا نمی کنین که اژدهایین، این رفتار کرم صفتانه دیگه چه مدلیه؟ فکر کن توی یه شهری زندگی می کنی که یه آدم قوی و قلدر هم وجود داره. کسی که زورش از همه ی آدم های شهر بیشتره و به خاطر همین به همه زور می گه. خودش رو رئیس شهر می کنه. هر وقت هم هر بلایی رو دلش خواست سر هر کسی دلش خواست در می آره. زمان می گذره و این یارو پیر می شه و یه نفر جوون تر و قوی تر یقه اش رو می گیره و از شهر می اندازتش بیرون. بعدش این یارو ادعای مظلومیت و حق خواهی بکنه. مضحک نیست؟ تهوع آور نیست؟ جنازه ی دو تا بچه رو علم کردند تا خودشون رو محق نشون بدند. زمانی که ایگان تجاوزش رو به هفت پادشاهی شروع کرد، چند تا بچه تلف شدند؟ چند تا یتیم شدند؟ زمانی که دیمون برای کامل کردن کار جدش و ریختن خون بیشتر حمله کرد دورن، چند نفر کشته شدن؟ چرا خون دو تا توله اژدها مهم تر از خون این همه ادم بی گناه باید باشه؟ در مورد والریا و پس مانده اش جناب خانم دنریس، این ها تا قبل از این که صاحب اژدها بشن که یه مشت چوپان بی تمدن و فرهنگ بودند که از جمله حقیر ترین ملت های ایسوس بودند. بعد این که به اژدها رسیدند چه کار کردند. جنگ، کشتار، سوزوندن، برده داری. برده داری رو والرین ها راه انداختند و بعدش به ملت های دیگه صادر ردند. گیس رو که تمدن خیلی بزرگ تری از خودشون بود، چنان سوزوندند که تا چند هزار سال بعد امکان هر گونه معاشی برای مردمش از بین بره و اونها هم مثل خودشون مجبور به برده داری شن. روین رو سوزاندند و ویران کردند. چنان تجارت برده ای راه انداختند، که تا هنوز هم برده داری تجارت اول مستعمرات والریاست. همه ی این کار ها رو هم فقط و فقط با منطق آتش اژدها انجام دادند. حالا خانم دنریس با سه تا اژدها تلک تلک وارد گیس شده و می گه من دنریس مادر اژدها از خون والریا هستم و می گم برده داری باید کنار گذاشته بشه. خب دختره ی نفهم اگه از برده داری بدت می آد و از این کار متنفری، اول از همه اون سه تا اژدهات رو سر به نیست کن، بعدش هم تف بنداز رو اسم والریا. برای این که اگه اژدها و والریا نبودند، این همه ادم برده نمی شدند. در غیر این صورت راهتو کج کن. این کارت فقط ظاهر سازی و تقلبه.

Wow عجب کیکی، واقعا فقط همچین کیکی برازنده ی جشن گرفتن زادروز فرزند رشید خاندان براتیونه. رنلی جان تولدت مبارک. به کاربر King of the North هم تبریک می گم.

من هم توی ویکی با این پیغام زیاد روبه رو شدم. معمولا زمانی که ویرایش زیاد طول می کشه رخ می ده و معمولا هم مشکل خاصی نیست و با تایید مجدد ویرایش اعمال میشه. ارسال نشدن پیام و پست هم برای من زیاد پیش اومده. دلیلش رو مطمئن نیستم ولی شاید از IP باشه چون با قند شکن مشکل حل میشه. با استفاده از یک سیستم دیگه روی همون اتصال اینترنت هم مشکل معمولا رفع می شه. تغییر مرور گر هم ممکنه کمک کنه. من خودم موقع استفاده از فایرفاکس خیلی بیشتر به این مشکل برمی خوردم تا کروم.

من کتاب رو دو جلدش رو خوندم اما سریال رو تا حالا کامل دیدم.و تا اونجا که میدونم سریال تازه وقایع کتاب سوم رو تموم کرده. تو سریال که جوجن مردش! و کلاغ سه چشم در غار به برن گفتش که جوجن از قبل از اینکه راه بیفته میدونستش چه سرنوشتی در انتظارشه. اما شماها که جلد پنجم رو خوندید میگیدجوجن هنوز زنده است؟ زنده یا مرده بودن جوجن هنوز مشخص نیست. یه سری نشونه هاست که توی کتاب اشاره هایی به احتمال مرگ جوجن کرده، ولی نه مرگ جوجن و نه جسدش رو خواننده نمی بینه. اینم مثل احتمال هم.جنس.گرایی رنلی، اخته بودن تیان و کودک انسانی که آدر می شه جز قسمت های مبهم کتاب بود که سریال خیلی قطعی در موردشون حکم داد.

من هم اینجا تولد فرمانده گارد پادشاهی، بانوی حق و عدالت رو تبریک می گم. باشد که در بین انبوه خائنان و کج روان گارد پادشاه با قدرت و تسلط همیشگی به کارت ادامه بدی و نماینده ی جبهه ی حق باشی.

ای سنگدل! چکار این بچه داری؟

خب استاد علاوه بر تارگرین ها خود خاندان های بزرگ وستروس توی رقص له و لورده شدن. اونا هم باید شرایطش رو داشته باشند که بتونند قیام کنند و مملکت رو بگیرند دیگه. تیرل ها که لردشون بچه بوده. های تاور ها هم که طبیعتا با سبز ها بودند و نمی تونستند تنهایی کاری کنند. ضمن این که ریچ کلا تلفات سنگینی داشته و خیلی بعید بوده که بتونند اون تلفات رو بازسازی کنند. لنیستر ها توی فیش فود سلاخی شدن. لرد سابق مرده و بود و خودشون بحران جانشینی داشتند. کلا هم توی موضع ضعف بودن لنیسترا، ریورلندی ها هم که بیشترین تلفات رو از همه نوع توی جنگ متحمل شدند، ضمن این که تالی ها کلا پرستیژ و جاه طلبیشون خیلی پایینه برای سلطنت. ویل هم وفادار به سیاه ها بوده، ضمن این که به نظر می رسه لیدی ارن همون دره رو هم زورکی داشته کنترل می کرده و توی داستان چند جا اشاره می شه که مشروعیت حکومتش برای همون ایری هم زیر سواله. شمالی ها هم که کلا نه شرایط کنترل روی جنوب رو دارند و نه تمایلش رو. گریجوی ها هم بیش از غارت یه چند تا شهر ساحلی زورشون نمی رسه. می مونه براتیون ها که اون موقع قواشون دست نخورده بوده و شرایط مساعدتری داشتند نسبت به بقیه. یه خاندان به تنهایی کافی نیست برای فتح وستروس. یا باید اژدها داشته باشی مثل ایگان یا بتونی مثل رابرت چند تا خاندان مهم رو با خودت همراه کنی. اژدها خب طبعا نداشتند وستروسی ها، برای همراه خاندان های دیگه هم یا باید یه اتفاقاتی مثل گندزدن های پشت سر هم ریگار و ایریس بیفته که چند تا خاندان رو دشمن مشترک سلطنت کنه، یا این که بتونی با پیشنهاد اشتراک غنایم و ازدواج و یا ترس و ارعاب بتونی بقیه رو با خودت متحد کنی. (یه جورایی کاری که تایوین کرد) این حالت اول که نبوده موقع رقص، حالت دوم هم وقتی رخ می ده که خاندان مرکزی برای مدت زیادی قدرت و کنترلش رو روی بخش های زیادی از مملکت از دست بده و خاندان های زیر دست اون حساب بری سابق رو نداشته باشند از حکومت. که این اتفاق هم تا زمانی که تارگرین ها اژدها داشتند نمی تونسته رخ بده و بعد نابودیشون هم مستلزم زمانه تا که رخ بده. اینم فراموش نشه که توی پایان رقص تارگرین ها هنوز اژدها داشتند. سیلوروینگ بدون سوار ولی زنده بود، کانیبال رام نشدنی بود، ولی بعید می دونم لرد استورمز اند یا های گاردن به خوبی ما از این مساله خبردار بودند و اگه هم خبر داشتند روش قمار نمی کردند، ضمن این که چندین و چند تا تخم اژدها داشتند تارگرین ها و احتمالا چند تایی هم نوزاد اژدها.

کسی دیگه ای به جز من کاراکتر سروین میرورشیلد براش جالب نیست؟ افسانه اش پر از تناقضات آشکاره، اون قدر که به نظر عمدی میاد این تناقض ها و اشتباهات تاریخی. این یه سری از اطلاعاتیه که از این کاراکتر داریم. * سروین در عصر قهرمانان می زیسته و فرست من بوده. * سروین عضو گارد پادشاه بوده. تا جایی که من می دونم جایی اشاره نشده قبل از ایگان گارد پادشاهی توی بین پادشاهی های وستروس وجود داشته، البته خلافش هم جایی ذکر نشده و نمی شه مطلقا ادعا کرد که گارد پادشاهی قبل از ایگان وجود نداشته. با این وجود هم گارد پادشاه زاده ی فرهنگ شوالیه گری و شهسواری است که قبل آندال ها توی وستروس وجود نداشته. * سروین سپری به شکل آینه داشته که تصویر دشمن رو به سمت خودش منعکس می کرده. * سروین به کمک سپرش اژدهایی به اسم اوراکس رو می کشه! تصویر اوراکس به سمت خودش منعکس می شده و اژدها رو گیج می کرده. در نهایت سروین نیزه ی بلندش رو در چشم اوراکس می کنه و اون رو می کشه. اژدها درون وستروس در عهد فرست من ها سوالات و ابهام های زیادی رو برای خواننده به وجود میاره. 1- آیا قبل از والریا اژدهایان در سایر نقاط دنیا هم وجود داشتند؟ اگه این طوره و اژدهایان در وستروس هم وجود داشتند چرا در هیچ افسانه ی دیگه ای توی وستروس حضور ندارند؟ 2- این ابهام به وجود میاد که شاید سروین اصالتا وستروسی نباشه و یه افسانه ی والرین باشه که وارد فرهنگ وستروس شده. 3- اسم اوراکس به شکل مشکوکی به اسامی سیراکس، کاراکسس و آراکس اژدهایان دوره ی رقص شبیهه. 4- این اسم هم مثل سه تای بالایی ریشه ی وستروسی نداره و احتمالا والرینه. * سروین پرنسس دیریسا رو از دست غول ها نجات می ده. این مورد هم پر از ابهام و تناقضه. 1- Daeryssa یک اسم 100 درصد والرینه. 2- عنوان پرنسس توی والریا مرسوم نبوده. این عنوان یا وستروسیه یا ترجمه ای از لقب یکی از اعضای خاندان سلطنتی در روین. (البته پنتوش هم عنوان پرنس رو داره، ولی این عنوان فقط به کسی که راس امور رو داره تعلق می گیره و مشمول اعضای خانواده اش نمی شه) 3- غول (Giant) فقط و فقط بومی وستروسه. روی هم رفته 4-5 خط اطلاعات در مورد این کاراکتر وجود داره که هر کدومش ابهام آمیز و دارای تناقضه. به وضوح می شه ادعا کرد که این ضد و نقیض ها رو مارتین عمدی توی کتاب آورده، ولی هدفش از این کار چی بوده؟ می خواسته یه fairy tale بسازه یا می خواسته به خواننده بفهمونه افسانه های شوالیه گری وستروسی چقدر بی پایه و اساسند، و شاید هم هدف دیگه ای داشته. در مورد سروین جستجو که می کردم، به یک تئوری برخورد کردم که مدعی شده بود سروین ممکنه همون نایت کینگ باشه.

دوستان اینجا می تونیم در مورد تاپیک دایره المعارف که مین امروز تو این انجمن زدم صحبت کنیم . نظری ، انتقادی یا پیش نهادی اگه دارین مطرح کنین که بسیار ممنون می شم . به یک مشکل اساسی هم برخوردم که اگه کسی راه حلش رو داره لطفا دریغ نکنه . شجره نامه خاندان ها رو به وسیله print screen از سایت ویکی نغمه به paint کپی کردم و الان توی ورد دارم . اما نمی شه از کامپیوتر شخصی چیزی توی فوروم کپی کرد و فایل پیوست هم نمی شه ( می گه این نوع فایل پیوستش غیر مجازه ) نمودار های بسیار خوبیند که دید کلی رو در مورد هر خاندان به خواننده می دن و حیفم می آد این نمودارها حذف بشن .

اون مایک تایسونه کنار برین؟؟! این برین قدش چقدره مگه؟ no pressure جیمی، کیک لیمویی، قصه ی نن پیر و دیلی وستروس رو دوست داشتم. اون غول-کوتوله هم که حیرت انگیزه. اون تم جام جهانی ها هم she was brazil خوبه.

منم با کیوان موافقم. این که ما ظاهر بازیگرا رو نمی بینیم یکی از بزرگ ترین امتیاز هاییه که داریم. برای این که ظاهر و قیافه ی شخصیت و همین طور صداش (هر چقدر هم نویسنده از زیباییش تعریف کنه یا زشتیش رو تو چشممون کنه) روی دیدمون نسبت به کاراکتر تاثیر نمی ذاره. ولی این قضیه که اگه ما داخل داستان بودیم و ظاهر شخصیت رو هم می دیدیم می تونستیم نسبت بهشون خنثی بمونیم یه مساله ی دیگه است. آیا می تونستیم با یه کوتوله ی بسیار کریه چهره ای که بی توجه به ظاهر خودش مرتب بقیه رو به ریشخند می گیره کنار بیایم و ازش پیش زمینه نسازیم؟ من فکر نمی کنم. یا از اون طرف می تونستیم حس بدی نسبت به دنریس فعلی داشته باشیم یا سرسی در ایام جوانیش، یا ریگار یا خیلی از کاراکتر های زیبا چهره ی دیگه که توی داستان مورد نفرت حداقل یه بخشی از خواننده ها هستند؟ می تونستیم بدون در نظر گرفتن ظاهرشون راجع بهشون قضاوت کنیم؟ باز هم به نظر من جواب منفیه. اصلا از نغمه بریم کنار، معروف ترین مثال توی این زمینه، داستان مسخ. کاراکتر اصلی کتاب در بدو ملاقات خواننده باهاش تبدیل شده به یه سوسک، یکی از چندش آورترین موجودات هستی که تقریبا همه ی ما با هم نوعان دو سه سانتیش هم مشکل داریم و چشم دیدنشون رو نداریم. اون وقت یه سوسک در ابعاد آدمیزاد خوابیده روی تخت (احتمالا یک میلیون بار چندش آورتر و نفرت انگیزتر از سوسک عادی) ولی ما که ظاهرش رو نمی بینیم اصلا مشکلی با این قضیه نداریم و حتی از خانواده اش انتظار داریم درکش کنند و وقتی می روننش تبدیل می شن به هیولا از دید خواننده. ولی اگه ما به جای خانواده ی سامسا بودیم بهتر برخورد می کردیم. بازم به نظر من جواب احتمالی منفیه. توی دنیای خود ما، واقعا نشده که به خاطر ظاهر یا صدای یک نفر ازش بدمون بیاد، بهش دید منفی پیدا کنیم، تحقیرش کنیم و یا حتی بدتر، ازش کینه به دل بگیریم و سعی کنیم بهش ضربه بزنیم؟ (ممکنه طرف حتی زشت یا بدصدا هم نباشه فقط چهره اش یا صداش توی ما ((و شاید نه بقیه)) یه حس بدی رو القا می کرده.) بازم به نظر من جواب منفیه. برای همین به نظرم می تونیم فقط خوشحال باشیم که خواننده ی کتابیم و این فرصت رو داریم که بدون توجه به ظاهر کاراکتر ها و فقط روی اعمال، افکار و خواسته هاشون کاراکتر ها رو قضاوت کنیم. پ.ن: به سبک خودت کیوان؛ چه حسی داری که داری توی تاپیک کتاب 5 اسپویلر کتاب 5 می ذاری؟

برای من اگه ملاک سریال باشه بی شک اوبرین. به این دلیل که مرگ ند و راب و جاف و رنلی و بقیه رو همه رو همون توی کتاب خوندیم و تکرارشون توی سریال اون شوک ابتدایی رو ندارند. ولی مرگ اوبرین با اون حجم خشونت و بی رحمی کاملا خارج از عرف متد تلویزیونی بود و آدم اصلا انتظارش رو نداشت.

روند تغییر برن محشر بود. مردم از خنده. جدی این چرا داره ترقی معکوس می کنه؟

اصلا اینا چه ربطی به هیتلر داشت. اگه هیتلر یه قدرت ماورا طبیعه داشت و می رفت مثلا به جای احیای رایش می رفت انگلیس رو می گرفت و اون ایده هاش رو اون جا پیاده می کرد و هی تو سرشون می زد که نژادم از شما برتره خیلی آدم بهتری می شد و وجهه ی بهتری پیدا می کرد؟ دنریس که تا قبل اژدهاها اصلا تهدید حساب نمی شد. الان هم بیشتر از تهدید نیست. نکنه این که دنریس به صورت علمی تخیلی از سه تا سنگ اژدها می سازه از بی لیاقتی براتیون هاست؟ شما مطمئنین شاه لورن و شاه تورن و بقیه چشم دیدن اگان رو داشتند؟ نیمی از پادشاهی منظورت کدومه؟ قیام بیلون؟ اگه به جنگ و خون ریزی باشه که نصف دوره ی تارگرین ها به جنگ گذشته. اصلا اگه اژدها نداشتند که همون بعد ایگان نسخه شون پیچیده شده بود و رفته بود. تمام تفاوتی که بین میگور و اینیس تا استنیس هست داشتن اژدهاست. پ.ن: دوباره رسیدیم به بحث توجیه تارگرین ها با توجه به عملکرد رابرت. بابا قبول رابرت شاه بدی بوده، بحث نداریم که، تارگرین ها با اون همه حرصشون بر سر قدرت و ادعای بی اندازه شون چرا اون همه بی لیاقت بودند.

1- اول این چیزی که در مورد براتیون ها واضحه اینه که ژن تارگرین ها توی براتیون ها ژن ضعیف تر بوده و به قهقهرا رفته بنابراین ژنشون از پدر نمیاد، از مادر میاد. حالا یا مادر ناشناخته ی اوریس و یا آرگلا دختر آرگیلاک. من ترجیح می دم فکر کنم که ژنشون به آرگلا می رسه، برای این که به نظرم مارتین نمیاد یک خط خونی اصیل توی داستانش رو قطع کنه و یه خط خونی درجه 5 مثل مادر پیشخدمت یا ماهی گیر اوریس رو بیاره توی راس قرار بده. به جز این اگه ما در مورد ظاهر و چهره ی دارندون ها اطلاعی نداشته باشیم، در مورد اخلاقیات آرگیلاک و تا حدی آرگلا اطلاعاتی داریم. هم رابرت و هم استنیس خلق و خوشون خیلی بیشتر به آرگیلاک شبیهه تا به اوریس غاصب. اگه بشه یه صفت مشترک رو بین رابرت و استنیس پررنگ کرد اون Fury هستش. Fury شعار دارندون ها بوده یا شعار مادر اوریس؟ 2- چطور می شه به پادشاههای هفت پادشاه توی وستروس نامه داد و گفت من می خواهم شاهتون شم، نمی شه مونراچ های ولانتیس و میر و لیس رو با ارعاب ترسوند یا بهشون لشکر کشید. اونا که آماده ترن برای پذیرش حکومت والرین ها. بعد ایده ی بازسازی والریا (بازم میگم خود شبه جزیره و شهرش رو منظورم نیست) توی دوره ی ایگان هم وجود داشته و ولانتیسی ها اصلا به خاطر این کار شروع به لشکر کشی کردن و لیس و میر رو گرفتند و حتی از ایگان درخواست کمک کردن، ولی ایگان بهشون پشت کرد و علیهشون جنگید. ایگانی که سودای پادشاهی داشت اونجا نمی تونست با ولانتیسی ها همراه شه؟ شهرهای آزاد که از وستروس ثروتمند ترند، صنعت پیشرفته تری هم دارند، حتی یه سری زیر ساخت های مهم از والریا هم توشون باقی مونده. به جز دوتراکی ها مگه چادرنشین داریم توی ایسوس؟ دوتراکی ها چقدر با ولانتیس و والریا فاصله دارند؟ 3- این ادعای حق و حقانیت رو که ما مطرح نکردیم. ویسریس و دنریس و عمال تارگرینی توی کتابند که همیشه دم از حقانیت تارگرین ها می زنند و دشمناشون رو غاصب می دونند. نگار چطوری نتیجه گرفتی بیلور اول منطقیه؟ این که توهمی ترین آدم تاریخ وستروسه.