Lady of winterfell

Ser duncan منظورم این نیست که به اون خطوط داستانی ارجاع کنیم خیلیاش عوض شده،منظورم اینه که مارتین چطوری 3کتابو به 7 کتاب تغییر داده؟با اضافه کردن کاراکترهای فرعی و زیرداستانهای متعدد، به همین دلیل یه سری کاراکتر اصلی مثل دنریس و آریا و برن مجبورن دور خودشون بچرخن تا بقیه زیرداستانها جمع و جور بشه. وگرنه که خداروشکر که در مورد یه سری از اون طرح های اولیه تجدیدنظر کرد مخصوصا اونکه میخواست بین آریا و جان و تیریون مثلث عشقی ایجاد کنه.یا جیمی رو یه شخصیت کاملا منفی کنه. نکته دیگه اینکه بله اون حرفی که hbo کش نمیده سریالاشو درست ولی مسئله گات و حسابش از سریالای دیگه واقعا جداست و براشون پول دربیاره تو اون لینکی که دادم میتونین بخونین که شبکه مایل به ادامه کار تا 10 سیزن بودن و سازندگان سریال مخالفت کزدن. محمدمهدی حق باشماست میتونست جوردیگه واردشون کنه.

Alex در مورد داستان دنریس اگه طرح اولیه مارتین رو بخونین قرار بوده که در کتاب دوم به وستروس بیاد. ولی مارتین این مسئله رو تا کتاب 6 یا 7 به تعویق انداخته نتیجه ش این شده که دنریس از اوایل سیزن 3 مشغول فتح کردن این شهرو و اون شهره اول کارت بعد آستاپور بعد یونکای بعد مرین یه بارش قشنگه بعدش خسته کننده میشه اگه روشون میشد 2تا شهر دیگه رم اضافه میکردن. یه مشکلاتی تو مرین براش پیش بیارن و خلاصه دور خودش بچرخه در صورتی که تقریبا همه از سیزن اول دوم میدونن که دنریس قراره به وستروس بیاد و همه مطمئن هستن که این مشکلات تأثیری ندارن. همین اتفاق در مورد آریا هم میفته و فرآیند رفتنش و برگشتنش میشد خیلی کوتاه تر روایت بشه. میشد طوری داستان روایت بشه که وریس سرمایه گذاریش روی ویسریس باشه و ویسریسو دیوانه نمیکردن و بعد از کشته شدن ویسریس توجهش میرفت به سمت دنریس اینجوری هم کاراکتر وریس حفظ میشد و هم میشد کل اون خط داستانی گریف حذف بشه. ولی بله من با حرف شما موافقم از کاری که تو سریال با وریس کردن خیلی بهتره. هرچند من از شخصیت پردازی جان کانینگتون و گریف جوان و خط داستانیشون خوشم میاد ولی قابل حذف بود بدون اینکه خللی به داستان وارد بشه. در مورد خط داستانی بیلیش و سنسا با شما موافقم جالبه. بله قدرت نرم دوران مارتل جالبه ولی میشد با همون دخترش این قضیه رو نشون داد و کل داستان کوئنتین مارتلو حذف کرد بازم بدون کوچکتریت خللی به داستان اصلی. فصل های طولانی و در حد مرگ کسالت باری که برین داره دنبال سنسا میگرده. شما ببینید انقد کاراکتر و زیر داستان اضافه شده که متریالی برای خیلی از شخصیت های اصلی نمونده مثلا برن رو یه سیزن کامل از سریال حذف میکنن تئون رو هم همینطور هاوند و گندری که برای مدت طولانی تری حذف میشن یعنی گفتن فعلا شما باشین تا ما اینهمه حاشیه ای که ایجاد کردیمو به یه سرانجامی برسونیم تا دوباره بپردازیم به شما. اینو با 4سیزن اول سریال و 3کتاب اول مقایسه کنین که خطوط داستانی منسجم و به هم پیوسته ای داریم و داستان داره با یه روند مستقیم و جذاب و بدون حاشیه جلو میره. امیدوارم منظورمو از کشدار کردن رسونده باشم. ولی مثلا کاش خط داستانی تیریون رو مثل کتاب نگه میداشتن کشمکش هاش با پنی تو اون کشتی و بعد مریض شدن پنی و معامله کردن تیریون با نظامی ها جالب بود و شخصیتش مثل همیشه جالب ولی تو سریال از سیزن 5 واقعا خسته کننده شده تیریون. محمدمهدی بله کاش اون 5 تا 10 ساعتو اضافه نمیکردن و سیزنو تکه نمیکردن خیلی بهتر میشد ولی من اینو فشار شبکه میدونم تا نظر سازنده ها و اینکه رو حرف اولیه شون موندن و برای حفظ کیفیت سیزن اضافه نمیکنن هم قابل احترامه شاید اگه خیلیا بودن همچین اثر موفقی رو تا 15 سیزن ادامه میدادن. اون کسی که به تامن تو لباس پوشیدن کمک میکنه یه خدمتکاره نه درباری و بعد کوه جلوی رفتن تامن رو میگیره الان این چه ربطی به تخت نشستن سرسی داره واقعا بعضی موقع ها حرف من اینه که با 5 دقیقه صرف وقت و نشون دادن یه شورش کوتاه و یا اضافه کردن 2خط دیالوگ بین سرسی و جیمی میتونستن کاری کنن که این مسئله انقد ساده و غیرمنطقی جلوه نکنه. در مورد دنریس نه شخصیت مورد علاقه منه و نه بسیاری از کاراش قابل دفاع ولی ینکه شما داری جون خودتو به خطر میندازی مثلا برای نجات یه عده کجاش الکی و شوآفه؟ اینکه از میری مزدور دفاع کرد درسته که دیگه دیر بود ولی دفاع کرد با اینکه ممکن بود باعث عصبانیت دوتراکی ها و خال دروگو بشه. برای مقایسه شون فقط یه لحظه میتونین تصور کنین که اگه سرسی 3اژدها داشت چی میشد؟ در مورد اینکه چرا وریس سرسیو نمیکشه هم توضیح دادم به توضیح وریس قبل از کشتن کوان نگاه کنین چون سرسی داره به نفعش کار میکنه چرا بکشتش؟همون حرفیه که بیلیش به سنسا میزنه و میگه سرسی خیلی زودتر از اونچه فکر میکردم داره خودشو از بین میبره. و در مورد گریف جوان هم بله مشخصه که بعدا به داستان اضافه شده ولی اینکه چرا گلدن کمپانی باهاشون همکاری میکنه من کتابو خیلی وقت پیش خوندم ولی تا جایی که یادمه جان کانینگتون قبلا عضوشون بوده و رده بالا هم بوده تقریبا . خب وقتی این آشنائیت رو در نظر بگیری و اینکه اگه موفق بشن و ایگان شاه بشه سرکرده های گلدن کمپانی لرد میشن و به نون و نوایی میرسن چندان. عجیب نیست. بخصوص اینکه مثلا ما شاهد همکاری تیریون و دنریس هستیم مثلا با توجه به سابقه خانوادگیشون. افراد وقتی به نفعشون باشه تغییر موضع میدن.

Ser duncan دقیقا موافقم با حرفاتون من کتابو با کتاب مقایسه کردم و گفتم مشخصه برای طولانی کردن مدام داره کاراکترهای فرعی و زیرداستان معرفی میکنه که اکثرا هم بد از کار درنیومدن و به هیچ کدوم نمیشه گفت احمقانه صرفا میشه گفت خسته کننده برخلاف سریال که بعضی خطوطش واقعا منطقو منهدم کرده دلیلش هم واضحه مارتین یه نویسنده قهاره و برای هرکتابش 5 6 سال وقت میذاره طبیعیه که بسیار منطقی تر و جذاب تر از کار درمیاد. سوال دیگه محمدمهدی این بود که خب چرا وریس سرسیو و تامنو نمیکشه خودش دلیلشو میگه چون سرسی داره به نفعش کار میکنه خودش به کوان لنستر میگه تو داری کارای خوب ملکه رو خراب میکنی. در مورد دنریس و گریف جوان هم دنریس یدفعه وارد نقشه وریس میشه و قدرتمند شدنش و اژدهادار شدنش ناگهانیه. ولی بعد که وریس از این مسیله مطلع میشه مشخصه که دنریسو وارد نقشه هاش میکنه. شاید میخواد اینا باهم ازدواج کنن شاید میخواد 2گزینه داشته باشه و ببینه کدوم بهتر پیش میره. در مورد این خط داستانی به دلیل نپختگی و کامل نبودن نمیشه قضاوت کرد باید دید چطور تمومش میکنه. ولی اینکه لااقل وریس یه نقشه ایه داره و خاکستریه خیلی بهتر از کاریه که تو سریال با وریس کردن. محمومهدی حرف منم همینه خیلی جاها میتونستن با یه مقدار ظرافت بسیاری از این بی منطقی ها و باگهارو حل کنن.

عجیبه اگ اچ بی او بشون گفته سیزن بیشتر بسازید پس چرا من نمیدونم ینی بشون میگه سیزن بیشتر بسازید و بعد دنریس در عرض دو دقیقه ازدراگون استون میرسه شمال؟ یا اینکه یه سکانس گوست و جان هم نمیتونن نشون بدن بله درسته که کش دادن باعث افت کیفیت میشه اما ۵ قسمتو ۳ قسمت کردن یا دور نصف قاره توسط یورون در عرض چند دقیقه باعث افت کیفیت نمیشه؟ میتونم بپرسم دنریس خط داستانی در کتاب چطوری بود که تو سریال داشت دور خودش میچرخید؟ بله میخواستن تا 10 سیزن ادامه بدن مصاحبه d&d بود من خوندم ولی اونا گفتن از اول میخواستیم تو 70 تا 75 ساعت روایت کنیم و اضافه نکردن و بله نشون ندادن گوست مشخصه که از کمبود بودجه ست چون اکثرا هزینه CGIصرف اژدهاها میشه و نشون دادن گرگ به خاطر موهای بدنش بسیار سخت و زینه بره. ولی وقتی سیزن بیشتری تولید کنن درآمد بیشتری هم کسب میکنن. اینکه دنریس زود میرسه شمال داستان نویسی قوی این فصله مجبور بود زود برسه تا نجات گروه دیگه از این غیرقابل باورتر نشه ربطی به گمبود بودجه و زمان نداره. نه دقیقا حرف من خط داستانی دنریس تو کتاب و سریال بود که کم و بیش شبیه بودن . محمد مهدی https://www.google.com/amp/io9.gizmodo.com/now-hbo-wants-10-seasons-of-game-of-thrones-1691264687/amp اینم لینکش دوستمون alex هم میتونه بخونه که نشون میده hbo دوست داشته ادامه بده. و اصلا نیاز به توضیح هم نداره وقتی یه سیزنو میشه 7 قسمت و یکی 6 قسمت مشخصه که میشه با حذف و ادغام یه سری پلاتها و صحنه ها یه سیزن کامل و خوب ارائه کرد و کارو جمع کزد. در مورد دنریس هم شما مدام وارد تناقضات میشید من صحنه هایی رو نشون دادم که دنریس انسانیت از خودش نشون داده شماهم یه صحنه نشون بدین که سرسی در مورد کسی بجز خانوادش انسانیت به خرج داده باشه. در مورد به تخت نشستن سرسی هم متوجه نشدم یکی از لردها بخاطر مخفی کردن تامن عذرخواهی کرد؟کجا و من اصلا یادم نیست همچین چیزی

محمدمهدی در مورد انسانیت دنریس و سرسی بله دنریس این جمله رو گفته برای همین من عبارت تناقضات و اشتباهاتو به کار بردم مشخصه که به هیچ وجه هم از همچین کاراکتری خوشم نمیاد. ولی صحنه هایی در مورد دنریس هست که انسانیت و و توجه به جون سرنوشت انسانها توش دیده میشه. مثلا اینکه با اژدهاهاش به شهر حمله نمیکنه، مثلا صحنه ای که تو کتاب میره تا به کسایی که بیماری وبا مبتلا شدن سر بزنه مثلا وقتی برای نجات جان و گروهش میره و ... در مورد سرسی شما یه موردم پیدا نمیکنی که کار انسانی و بشردوستانه ای از ایشون سر زده باشه. میگه باقیمانده غذاهارو بریزین دور تا چیزیش به مردم نرسه آخه چه چیز این شخصیت جای دفاع داره؟ در مورد هوش و درایت بله تقریبا در یه سطح هستن و هرکدوم مشاورین خبره ای دارن Alex اگه کمبود بودجه داره پس چرا hbo به سازنده ها اصرار میکنه سیزنهای بیشتری بسازن؟ بله همین اضافه کردن پلاتها و شخصیتهای فرعی ممکنه بعضیاشونم جالب باشن میشه آب بستن، و باعث افت کیفیت میشه نتیجه ش این میشه ه شخصیت اصلی ای مثل دنریس 4سیزنه داشت دور خودش میچرخید، کتابی با این سطح با نویسنده ی مثل مارتین نوع آب بستنش با کتابهای دوزاری فرق داره اینکه چپ و راست کارکترها و ساب پلاتهایی اضافه کنیم که مشخصه هیچکدومم قرار نیست به نتیجه ای برسه میشه کش دادن و کیفیتو پایین میاره.

محمد مهدی من موافقم افت کتاب در جلد چهارم و پنجم نسبت به 3کتاب اول محسوسه و دلیل افتشم آب بستن تو کتاب کتابی که قرار بود 3جلدی و triology باشه رو نهایتا بشه 4 جلد کرد ولی وقتی میکنیش 7 جلد بله کیفیت افت میکنه. سریالم همینطور اگه سازندگان زیر بار فشار hbo نمیرفتن و همون یه سیزن پایانی 7 میساختن با 10 تا 11 اپیزود حالا بعضی اپیزودهاهم طولانی تر اونوقت شاهد یه فصل عالی میبودیم و از پلات های احمقانه ای مثل گرفتن وایت نجات پیدا میکردیم اما امان از سودجویی. من حرفم اینه که به تخت نشستن سرسی به این راحتی جالب نیست با توجه به جمیع دلایلی که گفتم و اگه صحنه کوتاهیو به ایم مسئله اختصاص میدادن به سریال کمک میکرد و بار واقع گرایشو افزایش میداد. قبلا هم بحث شد که انتقادها نسبت به این سیزن و فیلمنامه نویسیش جهانیه میتونین به فروم ها،کامنتهای یوتیوب، نمره هی منتقدین و... مراجعه کنین مختص غرغر ایرانیا نیست.

Alex نه من منظورم میگار بیرحم بود اشتباه نوشتم منظورم میکار برادر بیلار نبود. در مورد اینکه بعد از تارگرینها نسبت های منفی بهشون بیشر شده هم طبیعیه تا وقتی در قدرتن جرأت مردم برای زدن اینجور حرفها کمتره و مورد دیگه اینه که بله طرف پیروز تاریخو مینویسه و باتوجه به نفرت رابرت از تارگرینها عجیب نیست که بعضی جاها پیازداغشو زیاد کنه. ولی اینکه اریس ظالم بود نه دیوانه به نظر من کاملا دیوانه بود به این بیماری میگن پارانویا دیگه شخصی که ناخوناشو نمیگیره و به اون وضع میفته از ظالمیتش نیست از جنونه. و نظر شما محترمه ولی من خیلی به حکومت به دلیل نسبت خونی اعتقادی ندارم و به نظرم اگه بتونن به حالتی مثل نحوه انتخاب رئیس نگهبانان شب یا یه حالت شبه دموکراسی برسن مثل اینکه مثلا لردهای 7پادشاهی شاهو انتخاب کنن یه پیشرفته. چون اینکه یکی لایق بود و وستروس رو متحد کرد دلیلی نداره نوادگانش هم لایق باشن. بعد اینکه لزومی نداره یه شخصیت حتما مثبت یا بی اشتباه باشه تا ما ازش خوشمون بیاد مثلا من از هاوند،لیدی اولنا،تیریون،سنسا و از تارگرینها ریگار،رانیس،ویسنیا،مستر ایمون،داریون و.... خوشم میاد. که هرکدوم ایرادهای خودشونو دارن. اینکه از یه شخصیت خوشمون بیاد یا نه سلیقه ایه ما میتونیم از یه شخصیت کاملا منفی خوشمون بیادفقط باید بتونیم منصفانه رفتارشونو قضاوت کنیم. خواهش میکنم شما ببخشید طولانی شد ممنون.

Alex دوست عزیز خواهش میکنم ممنون از جوابتون بله در مقایسه دنریس و سرسی من نکته مثبتی در شخصیت سرسی نمبینم و کلا فکر کنم پیدا کردن نقاط مثبت در شخصیت سرسی خیلی کار سختیه حرف من فقط اینه که وقتی مبنای مقایسه ما سرسی باشه تقریبا همه کاراکترها حالا بجز رمزی و جفری بالاتر قرار میگیرن و این نباید باعث نادیده گرفتن نقاط ضعف دنریس بشه که دیدم تو متنتون شماهم بهش اشاره کردین. همونطور که گفتم در سلسله تارگرینها مثل هر سلسله دیگه ای شاهان خوب و بد در کنارهم بودن همونطور که ایگان اول و جاهاریس و ایگان پنجم و ... خوب بودن میگار و ایگان چهارم و اریس هم بد بودن و اتفاقا میبینیم که مردم هنوز هم از پادشاهان خوب تارگرین به خوبی یاد میکنن. ولی واقعا فکر کنم قبول داشته باشین که اریس در سالهای آخر حکومتش واقعا هیولا بود و این پروپاگندا نیست از سوزوندن بی دلیل لردها و مردم تا تجاوز به همسرش و ... دلیل اینکه بعضی مردم ازش به خوبی یاد میکنن هم اینه که 20 سال صلح بوده در زمانش و این تو اون دوران مدت کمی نیست. در مورد ازدواج ها هم میبینیم که 150 تا 200 سال بعد از بین رفتن اژدهاها تارگرینها همچنان به رسمشون ادامه میدن پس مشخصه دلیلش حفظ خون جادویی نبوده بلکه غرور تارگرینها و اینکه خودشون رو برتر و جدا از مردم میدونن هست. آیا اینکه ازدواج خانوادگی کنیم و یه دیونه ایجاد کنیم که اژدها هم دستشه (در مورد سالهای اولیه حکومت که اژدها داشتن صحبت میکنم.) یه کار انسانیه؟ در مورد اینکه زور جواب میده بله جواب میده ولی تا وقتی که اون زور بالا سرشون باشه یه لحظه فکر کنین تو یه جنگ یه تیر به دنریس بخوره و کشته بشه اونوقت کی میخواد جلوی دوتراکیهارو بگیره؟یه فاجعه پیش میاد. در مورد نوع زندانی بودن جان هم چیز عجیبی نیست همه زندانیهای با رنک بالارو به همین صورت زندانی میکردن یه روند معموله. با حرف شما موافقم جان به سیاست علاقه ای نداره و سیاستمدار قوی ای هم نیست خودتونم میگید دنریس به خاطر تلاشش ملکه بشه حرف منم همینه دنریسم یکی مثل بقیه ست که به خاطر دلایل خودش دنبال قدرته مثل راب،استنیس،رنلی،تایرل ها،لنسترها و.... و اینکه بعضی ها ایشون رو تافته جدابافته و برحق و .... میدونن متوجه نمیشم دنریسم مثل سایرین نقاط ضعف و قدرت خودشو داره. محمدمهدی دوست عزیز بله من سعی میکنم سریال و کتاب رو جدا کنم و هرکدوم رو با وقایع خودشون مقایسه کنم. اینکه کسی مشروب بخوره دلیل نمیشه وابستگی به دین نداشته باشه و از این قضیه خوشحال بشه فرض کنین یه نفر الان حرم امام رضارو منفجر کنه و یا واتیکان رو منفجر کنه افرادی که کمتر دیندار هستن میپذیرن این قضیه رو؟ تازه الان قرن 21 هستیم و میزان فاصله گرفتن از دین زیاد شده من در مورد قرون وسطی دارم حرف میزنم و مردم خرافه پرستی که حاضر بودن پول بدن و بهشتو بخرن اینکه هیچ واکنشی انجام ندن عجیبه و گفتم مارجوری هم ملکه محبوبی بود اونم کشت و عموشو و خویشاوندکشی مرتکب شد که بسیار در نظر مردم بده. من حرف شمارو بول دارم ممکنه یه عده به دلیل سخت گیری گنجشک اعظم برعلیه ش بوده باشن ولی من فکر میکنم اقلیتی هستن و اکثر مردم چنین کاریو نمیپذیرن به خصوص وقتی مرگ مارجوری رو هم بهش اضافه کنی. و اینکه یه زنه تو جامعه ای که تا به حال حاکم زنی نداشته و یه زن خیلی خاص و خارق العاده ای باید باشه که بپذیرنش. و اینکه گردن نمیگیره معنی نداره همه میدونن و من از این ناراحتم که میتونستن صحنه کوتاهی از شورش مردم یا یه دیالوگ بین سرسی و جیمی در مورد این قضیه بذارن چطور وقت دارن آواز خوندن اد شیرن رو بذارن؟و با یکم ظرافت یه سری ضعفهارو حل کنن. و لطفا این دیدگاه رو کنار بذارین که یه عده نابغه و فلان و فلان هستن و همه چیزو در نظر میگیرن و پس ما اشتباه میکنیم و نباید نقد کنیم. اونا هم یه عده انسانن با اشتباه بهترین فیلم های دنیا اشتباه میکنن سریالی که با این سرعت ساخته میشه و فیلم نامه شو در عرض 2 3 ماه مینویسن که جای خود داره. در مورد سرسی لااقل سرسی سریال و دنریس هم بله من هوش و سیاست این 2رو در حدهم و یه جاهایی مخصوصا تو این فصل سرسی رو باهوش تر میدونم ولی من دلیل انتخابم انسانیته. سرسی شخصیتیه که هیچ انسانیت و صفت و خصلت خوب انسانی از خودش نشون نمیده و بازم ارجاعم به دیالوگ سریاله که به تامن میگه به خاطر تو و خواهرت همه جا و همه شهرهارو آتش میزنم و با خاک یکسان میکنم. و هیچ جا دیالوگ و صحنه ای نداشته که نشون بده زندگی و جان مردم عادی ذره ای براش اهمیت داره ولی دنریس با تمام تناقضات واشتباهاتش بارها و بارها نشون داده که جون انسانها براش مهمه. و لااقل در تعدادی از صحنه ها از خودش انسانیت نشون داده.

Alex ممنون از مطلبتون اینکه ضعف فیلمنامه این فصل رو بخوبی باز کردین جالب بود فکر میکنم دلیلش اینه که سریال یک جبهه رو از جنگ حذف کرده که اگان پسر الیا مارتله و برای اینکه موازنه قدرت در جنگ پیش بیاد و همه چیز به نفع دنریس نباشه یه سری پیروزی رو هل دادن تو بغل سرسی. نکته دیگه در مورد اینکه سرسی به دلیل نسبت نسبی یا سببی حقی به تخت داره یه بحثه و اینکه آیا به تخت نشستنش به این سادگی معقوله یه بحث. میدونیم که اکثریت مردم طرفدار گنجشک اعظم بودن سرسی این شخص محبوب مردم رو که نماد دین در جامعه خرافی اون روزه میکشه به همراه ملکه محبوب مردم مارجوری و با کشتن عموش مرتکب خویشاوندکشی میشه و بعد در جامعه ای که ضدزنه و تا به حال هیچ ملکه ای نداشته به راحتی به قدرت میرسه اگه این ضعف فیلمنامه نیست پس چیه در واقع سرسی باید تا مدتها مشغول سرکوب شورشهای مردمی میبود. همین اتفاق در مورد دورن هم میفته و یه عده حرام زاده پرنس دورن و پسرش رو میکشن و بعد در کمال تعجب ما شاهد هیچ عواقبی نیستیم. تحلیل شما در مورد شخصیت سرسی و وقایع این فصل جالب بود و من با اینکه واقعا سرسی سریال و بازی لینا هدی برام جالب و از بهترین صحنه های این فصل برام صحنه انتقام سرسی از الاریا بود باهاش موافقم. ولی وقتی صحبت به دنریس رسید فکر میکنم به خاطر علاقه تون به دنریس از جاده انصاف کمی خارج شدین. مثلا تحلیلتون در مورد دوتراکی ها خب اگه چنین مسئله ای در زبان دوتراکی بود بهش تو کتاب یا سریال اشاره میشد مثل زبان والریایی. و اون حرفی که میگید خب یه لباس نسوز بهش میدادین حرف دوستمون این بود که ظاهرا دوتراکی ها دنریسو لخت دیدن فرهنگشون عوض شده. اگه منصفانه و به دور از تعصب به کاراکتر محبوبتون به قضیه نگاه کنین متوجه میشین که فرهنگ و رفتار مردم با سخنرانی و به صورت فرمایشی عوض نمیشه اصلا دوتراکی ها دنریسو دوست دارن و به عنوان رهبرشون پذیرفتن منم اینو قبول دارن آیا این باعث میشه فرهنگشون عوض بشه؟آوردن یه قوم بربر اونم در تعداد زیاد اشتباهه. میتونید طرح اولیه مارتین رو بخونین کتاب دوم قرار بوده به تجاوز دوتراکی ها اختصاص داشته باشه. دائم اشاره میکنین که ملکه بر حق وستروس آیا جدا از علاقه تون به این شخصیت دلیل دیگه ای داره که ایشون ملکه بر حق وستروس باشه اگه وقایع اخیرو در نظر بگیریم که مردم سلسله ایشون رو از بین بردن اگه بخوایم تو تاریخ عقب بریم هم که قبل از تارگرین ها هم حکام دیگه ای بودن پس باید انقد تو تاریخ عقب بریم ببینیم نوادگان اولین حکام کی بودن؟ حق دنریس حق زور و فتحه مثل بقیه. شما تا حدی برای توجیه تجاوز دنریس پیش میرین که کل دنیا به جز وستروس رو غیرحاصلخیز میدونین آیا این طریق دفاع کردن از یه کاراکتر صحیحه؟ شما سخنرانی دنریس با جانو نگاه کنین متناقض تر از این سخنرانی دیدین؟به خاطر پدرم منو قضاوت نکنین ولی چون پدرم شاه بوده من ملکه ام و پدر تورم قضاوت میکنم. نکته دیگه وفاداری افرادشه بازم تو یکی از متناقض ترین دیالوگ های سریال میساندی میگه اگه نخوام برای دنریس کار کنم برام کشتی میگیره و بدرقه م میکنه درحالی که کشتی یه فرد دیگه رو به خاطر اینکه جلوش زانو نزده و بهش ملحق نشده گرفته و نمسذاره بره. کلا اگه متد ایشون اینه که اگه منو دوست دارین بهم ملحق شین وگرنه اجباری نیست این عطشش برای زانو زدن زوری بقیه در حدی که 2نفررو به خاطر زانو نزدن میسوزونه در صورتی که رسم جنگ اسیر گرفتنه پس چیه؟ دیونه بودن تارگرینا مگه دست خودشونه؟بله میخواستن انقد برادر خواهری ازدواج نکنن. ببخشید اینکه 30% از شاهانشون دیوانه بودن کمه؟تازه جدای از شخصیت هایی مثل اریون تارگرینکه دیوانه بودن ولی شاه نشدن. من نمیگم دنریس الان داره جنون نشون میده و بله من اصلا حرفم این بود که چرا زودتر از اژدها استفاده نکرو و جنگو تموم نکرد.حرف من اینه که پدرش 20 سال به خوبی حکومت کرد حالا با کمک تایوین بعد مجنون شد. حرف من اینه که باتوجه به پیشینه خانوادگیش همیشه این شانس و احتمال براش وجود داره و اونوقت خدا میدونه یه شخصیت مجنون با اژدها چقدر خطرناکه. من از خیلی از شخصیت های تارگرین که لزوما همشون مثبت نیستن هم خوشم میاد ولی دلیل نمیشه آدم نقاط منفیو نبینه. بله ایگان وستروسو یکپارچه کرد از طرفیم خونین ترین جنگ یعنی رقص اژدهایان در زمان تارگرینها بود گفتم منفی و مثبت. قبلا هم گفتم منم بین سرسی و دنریس دنریسوانتخاب میکنم و اصولا فکر کنم هرکاراکتری بالاتر از سرسی قرار میگیره دلیل نمیشه صعف های دنریسو نبینیم. اصولا فکر کنم مملکتی که یه انتخابش دنریس و دیگری سرسی باشه به فنا رفته ست.

توروس نه من کاملا با حرفتون موافقم انقلاب ها و جنگ ها تاثیرات مثبت هم میتونن داشته باشن حرف من اینه که اگر تغییرات به صورت آرام و درونی و فرهنگی باشن تلفات و تبعات کمتر و اثرات بهتری دارن در مورد برده داری هم منظورم این بود که در تمام نقاط دنیا و خیلی جاها بدون جنگ به دلیل اینکه برده داری کاملا با روح انسان در تعارضه از بین رفت. ولی بله شاید جنگ داخلی آمریکا این روند رو تسریع کرد و بدون اون سالها یا دهه های بیشتری طول میکشید اما از طرفی هم هزاران کشته و آواره و خسارت به جا نمیذاشت به هرحال گاهی همه چیزو باهم نمیشه داشت و بعضی چیزها باید قربانی بشن.

توروس من در مورد دو مثالی که زدین یه توضیح بدم در مورد مثال اول این بیشتر نمونه ای از مهاجرته که در طول تاریخ و جاهای مختلف به وفور شاهدش بودیم و با یورش نظامی یا انقلاب فرق داره. مثلا شاهد یه اقلیت فرانسوی در کانادا یا یه اقلیت ترک در آلمان و.. هستیم حتی در دنیای نغمه هم میبینیم که افرادی به همراه ملکه نیمریا به دورن پناه میارن و حتی این ملکه با حاکم دورن ازدواج میکنه. و حتی مثالی که فرازون زدن هم در آرامش و بدون لشگرکشی و به خواست مردم اونجا بوده مثل اینکه نقل میکنن بعضی کشورها مردمش از کوروش هخامنشی میخواستن به کشورشون بیاد در مورد دنریس کسی براش دعوت نامه ننوشته و کاملا موردش تجاوز نظامیه. و اینکه بله من کاملا با حرف شما موافقم که هیچ چیزی 100% نیست ولی اگه صادقانه نگاه کنیم مردم اکثر کشورها به سختی شخصی بیگانه رو به عنوان حاکم و رهبرشون خواهند پذیرفت. در مورد مثالتون در مورد جنگ داخلی آمریکا هم بله آیا واقعا بعد از این جنگ برده داری در جنوب آمریکا لغو شد یا به شکل دیگه ای در اومد؟پیشنهاد میکنم فیلم help رو نگاه کنین که تازه سالها بعد لغو برده داری در آمریکاست آیا واقعا شرایط اون سیاهپوست ها با برده فرقی داره؟ حتی همین الان هم تبعیض نژادی در شهرهای جنوبی آمریکا که برده داری توشون رواج داشته مثل جورجیا به صورت گسترده هست حالا که 150 سال از جنگ داخلی آمریکا میگذره. باور دارم که حتی اگه جنگ هم نمیشد برده داری به مرور از بین میرفت همینطور که الان در سراسر دنیا از بین رفته. من کلا حرفم اینه که اگه تغییرات به صورت بنیادی و آرام رخ بدن مفیدتره چون در انقلاب ها در نار حوادث و تغییرات مثبت حرکات منفی و احساسی زیادی هم شکل میگیره مثل کشور خودمون. اما آیا من معتقدم انقلاب هیچ نکته مثبتی نداره؟اصلا اینطر نیست جنبش هند به رهبری گاندی و مبارزه در آفریقای جنوبی به رهبری ماندلا همه تغییرات مفیدی بودن. حتی در زمینه یورش های نظامی هم با اینکه تقریبا در 90%مواقع هیچ سودی نداره ولی موارد نادری هم هست مثل حمله ناتو به بوسنی هرزگوین و نجات مردم اونجا از نسل کشی ولی معمولا این تجاوزهای نظامی زمانی مفیدن که حمله کننده قصدش کمک باشه نه اینکه خودش جایگزین بشه مثلا در دنیای نغمه حکومت مرکزی وقتی در جایی شورش یا مشکلی پیش میاد در 7 پادشاهی دخالت مثبت میکنه. پس من مثل شما معتقدم که نسخه کلی نمیشه پیچید و باید موردی نگاه کرد. حالا اگه به مورد دنریس نگاه کنیم مشمول انقلاب درونی که نمیشه موردش میشه حمله نظامی حالا هدفش چیه خودش میگه میخوام چرخ قدرت و اشرافیت رو بشکنم ولی از طرفی میبینیم که هایگاردن و دورن و شمال در صورت زانو زدن جان قرار نیست حاکمانش عوض شه، کسترلی اک به تیریون میرسه،پس عملا قرار نیست اشرافیت از بین بره فقط قراره ملکه عوض شه. اینکه گفته شد میخواد غارت و تجاوز از جزایر آهن بره هم حرف جدیدی نیست شاهان گذشته وستروس هم با این قضیه مخالف بودن و در حد توانشون مقابله میکردن. پس اگه دنریس هدف جدیدی داره اشکال سریاله که به درستی اونو تبیین نمیکنه چون ما جز این 2 مورد توصیف جدیدی از نقشه دنریس برای وستروس نمیبینیم. اومدن دنریس به جای سرسی تغییر مثبتیه تا حدودی نسبت به سرسی چون سرسی حاکم افتضاحیه قرار نیست نظم جدیدی بیاد شرایط دنریس رو میشه مثلا با قیام رابرت مقایسه کرد رابرت نظم جدیدی نیاورد ولی چون اریس در سالهای آخر حکومتش افتضاح بود تغییر مثبتی بود. تنها تغییر مثبتی که با اومدن دنریس برام متصوره و اونم کاملا اتفاقیه اینه که به دلیل اینکه بچه دار نمیشه و خانواده ای نداره حکومت نمیتونه به صورت موروثی منتقل شه و این یه تغییر مثبته از طرفیم مطمئنم اگه بچه دار میشد بچه ش حاکم میشد و شانسیه این مسئله. از طرف دیگه دنریس خطرات زیادی داره اولا آوردن دوتراکیهاست دوم اینکه بله منم مثل دوستمون نفهمیدم اژدهاهاش چطور رام شدن و با توجه به پیشینه خانوادگیش همیشه شانس مجنون شدنش هست مثل پدرش که تا سالها سالم بود و بعد مجنون شد و یه مجنون با اژدها معلوم نیست چقدر خطرناک باشه. منم ممنونم از نکات منطقی و تاریخی که اشاره میکنید و از اینکه پست طولانی و حوصله سر بر شد عذر میخوام.

Ser duncan با اکثر حرفاتون موافقم فقط این نکته هست که تو کتاب میخونیم که بعد از اینکه دنریس از شهرهایی که فتح کرده میره برده داری و هرج و مرج به اون شهرها برمیگرده و تنها چیزی که باعث میشه کنترل مرین رو دوباره به دست بگیره استفاده از زور و اژدهاست بعد از اون در سریال اشاره ای به این نمیشه که چه سرنوشتی پیدا میکنن یا حاکمشون کی میشه. ولی یه برداشت تقریبا منطقی اینه که مردمی که نگرششون تغییر نکرده و فقط به خاطر زوری که بالا سرشون بوده به طرز خاصی رفتار کردن به نظر میاد وقتی اون زور برداشته بشه به وضعیت قبل برمیگردن. در مورد دوتراکی ها هم همینه نگرش این افراد تغییر نکرده و اگه نامه اولیه مارتین به ناشرش رو هم بخونین میگه در کتاب دوم ناظر تجاوز و حمله دوتراکی ها و در کتاب 3 شاهد حمله وایت ا هستیم. اینکه تصور کنیم میتونیم یه قوم بربر رو بیاریم و هیچ تبعاتی نداشته باشه یه مقدار ساده اندیشیه فکر کنم. گفتم اگر مجبور شیم بین سرسی و دنریس یکیو انتخاب کنیم انتخاب منم دنریسه و فکر میکنم شاهزاده طلوع خیلی خوب این دلایلو توضیح داد. ولی اگه بخوایم روراست باشیم تقریبا هرشخصی بالاتر از سرسی قرار میگیره این دلیل نمیشه که ضعفهای دنریس دیده نشه.

ببخشید ولی تنها دلیل قدرت دادن به های اسپارو از سوی سرسی فقط زمین زدن مارجری بود و بس . سرسی و دلسوزی برای مردم فقیر ! رجوع کنید به عروسی جافری که حتی دستور میده باقیمانده غذاها رو به سگها بدن نه به فقرا که پوز مارجری رو زده باشه . اونجایی هم که مارجری بهش میگه من ملکه ام نه تو شروع قدرت دادن به های اسپاروئه که دامن خودشو میگیره به نظر من که سرسی یه شخصیت به غایت حسود و قدرت طلبه و بدجنسه . من تو این سریال یه کار خوب از این شخصیت ندیدم تازه باید در نظر داشت که شخصیت سرسی تو سریال کلی تلطیف شده و بهش لایه و عمق دادن تو کتاب که رسما مرخصه.

نه نظر من با نژادپرستی مخافه ولی واقعیته متاسفانه و حتی دنیای به قول خودمون متمدن کنونی نژادپرستی و اختلافات قومی و مذهبی توش موج میزنه منم باهاش مخالفم ولی متاسفانه هست. اگرم بپذیریم که با روی کار اومدن نظام جدید تغییرات مثبتی خواهد اومد یقینا شخصیتی مثل دنریس نمیتونه آورنده اون تغییرات باشه. البته بحثی که در مورد مقایسه سرسی و دنریس بود من با نظر شما موافق یا اقلا موافق ترم و با اینکه خط داستانی و استعداد بازیگری لنا هدی برام بسیار جالب تره ولی اگه مجبور به انتخاب بودم دنریسو انتخاب میکردم به شرطی که تیریون در کنارش باشه و به جنون تارگرینها مبتلا نشه چون در اون صورت یه شخصیت مجنون با اژدها خیلی خطرناک تر از یه دیوانه بی اژدهاست.

من هم همینو میگم گذار از قرون وسطی به صورت تدریجی و با استفاده از صنعت علم و فرهنگ شکل گرفته و دنیای قصه در زمان قرون وسطی هست پس راهکرد برون رفتش از دنیای تاریک قرون وسطی هم همینه به تدریج و به صورت فرهنگی نه مثل روش دنریس. من در مورد زمانی که قصه توش روایت میشه صحبت میکنم در این زمان بیگانه بودن بسیار مهمه و باعث واکنش مردم میشه حتی توی سال 2017 هم نژادپرستی موج میزنه تو کشور خودمون و در برخورد با افغانی ها یا در پیشرفته ترین کشورها مثل آمریکا که اخیرا شاهدش بودیم. یعنی این همه به خاک و خون کشیدن وستروس که جزایر بسیار کوچک آهان رفتارشون عوض شه؟چون تغییر دیگه ای که ظاهرا قرار نبود انجام شه. حتی در همون مورد هم شاهان گذشته هم با این رفتار جزایر آهنی ها مخالف بودن و باهاش مقابله میکردن پس دنریس در این مورد هم رف جدیدی نداره. و مطمئنا دنریس موفق نخواهد شد رفتار مردم جزایر آهان رو اینطوری فرمایشی تغییر بده و به رفتار قبلشون برمیگردن تنها تفاوتش اینه که شاهان قبلی با سپاه متشکل از انسانها با جزایر آهنی ها برخورد میکردن و دنریس با اژدها برخورد خواهد کرد که یه عنصر تخیلیه.