بار ِ عام، باری برای عموم [گفتگوی آزاد 2]

[استاد آمون 5]

@رنلی

هم اون آبروریزی ای که نگار گفت و هم

 

قضیه حمایت واریس و بلک فایر ها و اگان که خیلی بوداره. واریس از یه طرف میاد به کوان میگه که طرفدار تارگرین هاست و میخواد تارگرین ها رو سر کار بیاره و باریستان و تیریون رو میفرسه پیشه دنی ( با ند هم میخواست همین کارو بکنه) هم ازون طرف آمار بارداری دنریس رو از ایلیریو میگیره و به رابرت میده و نقشه کشتن دنی و بچش رو میکشه. ایلیریو هم که قضیه سارا و بلکفایرها و شایعه ی اگان بلکفایر رو پشت سرش داره. برای همین بعید نیست واریس بعد از خبردار شدن از اژدهاها بخواد اونارو مال خودش کنه و بقیه قضایا.

 

@نگار

یه کمی پیچیده شد.

 

منظورم همونی بود که پیشنهاد پیاله دارها رو داد که اگه نبود شاید دنی هم نبود. البته باریستان هم هست.

 

 

پ.ن: کوینتین که پر پر شد تو سریال! یکی دیگه از ترس های بزرگ حذف اون بشره. البته شایعه هایی مبنی بر بودن کانینگتون هست ولی خب شایعن دیگه!

ویرایش شده در اکتبر 24, 2014 توسط مهمان

[Winterfell 0]

بچه ها نگفتین که این موضوع که این همه شخصیت و ماجرای مهم ار کتاب 4 و5 تو سریال حذف شدن از کجا اومده. واقعا" تایید شده است؟ اگه کاراکترهای جدید رو وارد داستان نکنن که چی میخ وان نشون بدن؟ شخصیتهایی که از اول سریال حضور داشتند که اکثریتشون تا اخر فصل 4 کشته شدند. یعنی می خوان یه جوری قضیه رو با دنریس و تیریون ( وشاید جان) تموم کنن؟

 

با نظر کیوان خیلی موافقم که خوبه که سریال کلا" مسیرشو جدا کنه و تحریف کنه. دیگه نگران اسپویل شدن کتابای آینده نیستیم.

رنلی: به به ... از اینورا. مدتها بود پست نگذاشته بودید شاه مرحوم و محبوب.

[renly baratheon 1]

استاد آمون » جمعه آبان 2, 93 5:48 pm[/url]"]@رنلی

هم اون آبروریزی ای که نگار گفت و هم

 

قضیه حمایت واریس و بلک فایر ها و اگان که خیلی بوداره. واریس از یه طرف میاد به کوان میگه که طرفدار تارگرین هاست و میخواد تارگرین ها رو سر کار بیاره و باریستان و تیریون رو میفرسه پیشه دنی ( با ند هم میخواست همین کارو بکنه) هم ازون طرف آمار بارداری دنریس رو از ایلیریو میگیره و به رابرت میده و نقشه کشتن دنی و بچش رو میکشه. ایلیریو هم که قضیه سارا و بلکفایرها و شایعه ی اگان بلکفایر رو پشت سرش داره. برای همین بعید نیست واریس بعد از خبردار شدن از اژدهاها بخواد اونارو مال خودش کنه و بقیه قضایا.

 

 

پ.ن: کوینتین که پر پر شد تو سریال! یکی دیگه از ترس های بزرگ حذف اون بشره. البته شایعه هایی مبنی بر بودن کانینگتون هست ولی خب شایعن دیگه!

آهان! فکر کردم Conspiracy theory جدیدی مطرح شده! اینا که معلومه مشکوک میزنن و با احتمال خیلی بالایی درسته!

 

چی بگم! تصمیم گرفتم که دیگه واسه تحریفات سریال ناراحت نشم! امیدوارم همون طور که وینترفل میگه زودتر سریال رو با تیریون و دنریس و جان ببندن و تموم شه بره پی کارش و اینقدر مارو آزار نده!

 

Winterfell » جمعه آبان 2, 93 5:51 pm[/url]"]بچه ها نگفتین که این موضوع که این همه شخصیت و ماجرای مهم ار کتاب 4 و5 تو سریال حذف شدن از کجا اومده. واقعا" تایید شده است؟ اگه کاراکترهای جدید رو وارد داستان نکنن که چی میخ وان نشون بدن؟ شخصیتهایی که از اول سریال حضور داشتند که اکثریتشون تا اخر فصل 4 کشته شدند. یعنی می خوان یه جوری قضیه رو با دنریس و تیریون ( وشاید جان) تموم کنن؟

 

با نظر کیوان خیلی موافقم که خوبه که سریال کلا" مسیرشو جدا کنه و تحریف کنه. دیگه نگران اسپویل شدن کتابای آینده نیستیم.

رنلی: به به ... از اینورا. مدتها بود پست نگذاشته بودید شاه مرحوم و محبوب.

فکر کنم یه سریش رو از این که تو casting بازیگری براشون انتخاب نشده حدس میزنن و یه سری ها هم تایید شده که حذف شدن!

واقعا برا منم سواله که چی میمونه از داستان! تا حالا تو این چهار فصل همچین چیزی سابقه نداشته و اینقدر حذف در ابعاد گسترده نداشتیم! تا حالا فقط شخصیت های فرعی و اتفاقات تقریبا بی اهمیت حذف می شدن، اما الان با حذف کامل خطوط داستانی طرفیم! خط داستانی گریجوی ها حذف، خط داستانی یانگ گریف حذف، خط داستانی کوئنتین حذف، خط داستانی لیدی استون هارت حذف، خط داستانی برین نامشخص، خط داستانی تیریون اون طور که بوش میاد دچار تغییرات عمده، خط داستانی دورن که به نظر میاد گند خورده توش، خط داستانی جیمی به نظر میاد کلا عوض شده، و رلور میدونه چه چیزهای دیگه ای!

 

پ.ن: فقط من نیستم، کلا یه مدتیه فروم پست نمیخوره! اما ممنون!

[S.i.S 0]

@نگار و نایمر از سال 2016 جنگ بزرگ کمیک ها شروع میشه چهارتا عنوان تایید شده بتمن و سوپر من،کاپیتان امریکایی سه، جوخه انتحار و دکتر استرنج اوه یادم رفت بهترین فیلم سال هم فکر کنم x-men apocalypse خواهد بود، قرار تو این سال پخش بشن بعد از اون هم ده تا بیست عنوان دیگه هم قرار تا سال 2020 پخش بشه(مثل لیگ عدالت، سندمن، شزم، گرین، فلش، واندروومن، گاردین دو و ....) یعنی دنیا سینما کلا تحت شعاع این اثر ها هست.به غیر از این دنیا سریالی هم داره وارد کارزار نبرد میشه از طرفی که دی سی داره ارو و فلش رو نمایش میده مارول میخواد گروه مقاومت رو با ظاهر کردن دردویل و چندین کارکتر دیگه اش از همین امسال وارد قضیه بکنه، ولی قضیه همینطوری تموم نمیشه و قرار باز هم از دی سی عنوان های دیگه مثل کنستانتین برای لیگ عدالت:تاریکی رو بسازه که امشب قسمت اولش پخش میشه. TNT هم قرار تایتان های جوان را بسازه. حساب کن تا سال 2020 بیشترین تعداد فیلم ها و سریال های کمیک بوکی در دنیا ساخته خواهد شد.

 

در خصوص قضیه جنگ داخلی همین الان کلیدش رو تو اونجرز: عصر الترون زدن، وقتی تونی استارک میاد الترون رو میسازه گند میزنه تو هم چیز برای همین احتمالا همه باهاش مشکل پیدا میکنن بعد میاد تونی قضیه رو یه جور دیگه حل کن یعنی با دولتی کردن قهرمان ها بدتر باعث ایجاد بزرگترین جنگ داخلی بین ابرقهرمان ها میشه.

[negar27 48]

S.i.S » جمعه آبان 2, 93 7:26 pm[/url]"]@نگار و نایمر از سال 2016 جنگ بزرگ کمیک ها شروع میشه چهارتا عنوان تایید شده بتمن و سوپر من،کاپیتان امریکایی سه، جوخه انتحار و دکتر استرنج اوه یادم رفت بهترین فیلم سال هم فکر کنم x-men apocalypse خواهد بود، قرار تو این سال پخش بشن بعد از اون هم ده تا بیست عنوان دیگه هم قرار تا سال 2020 پخش بشه(مثل لیگ عدالت، سندمن، شزم، گرین، فلش، واندروومن، گاردین دو و ....) یعنی دنیا سینما کلا تحت شعاع این اثر ها هست.به غیر از این دنیا سریالی هم داره وارد کارزار نبرد میشه از طرفی که دی سی داره ارو و فلش رو نمایش میده مارول میخواد گروه مقاومت رو با ظاهر کردن دردویل و چندین کارکتر دیگه اش از همین امسال وارد قضیه بکنه، ولی قضیه همینطوری تموم نمیشه و قرار باز هم از دی سی عنوان های دیگه مثل کنستانتین برای لیگ عدالت:تاریکی رو بسازه که امشب قسمت اولش پخش میشه. TNT هم قرار تایتان های جوان را بسازه. حساب کن تا سال 2020 بیشترین تعداد فیلم ها و سریال های کمیک بوکی در دنیا ساخته خواهد شد.

 

در خصوص قضیه جنگ داخلی همین الان کلیدش رو تو اونجرز: عصر الترون زدن، وقتی تونی استارک میاد الترون رو میسازه گند میزنه تو هم چیز برای همین احتمالا همه باهاش مشکل پیدا میکنن بعد میاد تونی قضیه رو یه جور دیگه حل کن یعنی با دولتی کردن قهرمان ها بدتر باعث ایجاد بزرگترین جنگ داخلی بین ابرقهرمان ها میشه.

چه خبره! فکر کنم از قدیمی ترین و زیرخاکی ترین شخصیت های کمیک ها رونمایی بشه با این حساب!

الان تمام فیلم سازا رویکردشون به سمت ساخت فیلم از روی کتاب تغییر کرده! مثل ومپایر دایریز، ومپایر آکادمی، اَرو، نغمه، خدایان آمریکایی، outlander و ... چون این کتابا بازخورد خوبی داشته دیگه تهیه کننده تا حدی خیالش از بابت فروش فیلم و طرفدار راحته!

حالا تا کی این نهضت ادامه پیدا می کنه معلوم نیست!

[Winterfell 0]

رنلی: پس خیلی احتمالات بی ربطی نیستند. من چقدر منتظر خط داستانی دورن بودم. خیلی خیانت بزرگیه. چطور دلشون میاد آریانه رو حذف کنن. اخلاق و رفتارش خوراک شبکه hbo است. خوبه میشه دیگه به دور از مقایسه با کتاب , سریال رو تماشا کرد.

 

پ.ن: شما غیبتت مال خیلی وقت پیش تر از خلوت شدن فرومه.

[S.i.S 0]

@نگار

 

نه بابا از خیلی از شاخص ترین هاشون کمک میگیرن مثلا شزم، گرین، فلش، بتمن، اکوامن، سوپرمن، واندرومن و سایبورگ اینا افراد ثابت لیگ عدالت هستن و خب تقریبا میشه گفت کسایی که حداقل یکبار یه کمیک یا یک انمیشن از لیگ عدالت دیده باشن با اینا اشنا هستن پس ساختن فیلم از روی اینا چیز طبیعی باید باشه و برای همه کمیک دوست ها خب هست. بعد دی سی داره رو عنوان های ورتیگو مثل صد گلوله، حکایات، لیگ عدالت:تاریکی و سندمن هم کار میکنن که بیشتر داستان های دارک و خشن هستن یه چیزهای مثل شهر گناه فرانک میلر.دنیا مارول هم چندین تیکه هست یه تیکه اش که اونجرز ها و گاردین ها هستن که دست خود استودیو مارول هست و داستان هاش رو از اونجا میسازه مثل گاردین قرار چند دیگه با یکی از ابر شرورهای بزرگ دنیا مارول مثل Thanos درگیر بشه، اینطرف اونجرز هم که قرار کلید جنگ داخلی رو بزنه برای عنوان های بعدیش (هر چند گفته میشه قرار این دوتا عنوان بهم کرس اور کنن برای ساخت جنگ داخلی باهام یکی بشن) عنوان مثل اسپایدرمن هم که دست سونی هست، اونم گویا داره با مارول مذاکره میکنه که اسپایدرمن بفرسته داخل اونجرز که احتمالا این اتفاق میفته.تیکه بزرگ مارول که ایکس من ها هستن دست فاکس هست که اونم داره رو عنوان x-men apocalypse برای سال 2016 کار میکنه به غیر از این دوتا عنوان دیگه مثل چهار شگفت انگیز بازگشت و ددپول رو هم داره تو لیست ساختش برای سال های بعدی.با این احتساب ها سر انگشتی تا چندین سال اینده عنوان بلک باستر کل سینما رو مال خودشون میکنن.

 

یه نکته جالب در مورد نیل گیمن بهت بگم نویسنده کتاب خدایان امریکایی نویسنده کمیک بوک سندمن هم هست یکی از بهترین کمیک بوک های تاریخ هست خیلی خیلی خب.

[negar27 48]

S.i.S » جمعه آبان 2, 93 7:44 pm[/url]"]@نگار

 

نه بابا از خیلی از شاخص ترین هاشون کمک میگیرن مثلا شزم، گرین، فلش، بتمن، اکوامن، سوپرمن، واندرومن و سایبورگ اینا افراد ثابت لیگ عدالت هستن و خب تقریبا میشه گفت کسایی که حداقل یکبار یه کمیک یا یک انمیشن از لیگ عدالت دیده باشن با اینا اشنا هستن پس ساختن فیلم از روی اینا چیز طبیعی باید باشه و برای همه کمیک دوست ها خب هست. بعد دی سی داره رو عنوان های ورتیگو مثل صد گلوله، حکایات، لیگ عدالت:تاریکی و سندمن هم کار میکنن که بیشتر داستان های دارک و خشن هستن یه چیزهای مثل شهر گناه فرانک میلر.دنیا مارول هم چندین تیکه هست یه تیکه اش که اونجرز ها و گاردین ها هستن که دست خود استودیو مارول هست و داستان هاش رو از اونجا میسازه مثل گاردین قرار چند دیگه با یکی از ابر شرورهای بزرگ دنیا مارول مثل Thanos درگیر بشه، اینطرف اونجرز هم که قرار کلید جنگ داخلی رو بزنه برای عنوان های بعدیش (هر چند گفته میشه قرار این دوتا عنوان بهم کرس اور کنن برای ساخت جنگ داخلی باهام یکی بشن) عنوان مثل اسپایدرمن هم که دست سونی هست، اونم گویا داره با مارول مذاکره میکنه که اسپایدرمن بفرسته داخل اونجرز که احتمالا این اتفاق میفته.تیکه بزرگ مارول که ایکس من ها هستن دست فاکس هست که اونم داره رو عنوان x-men apocalypse برای سال 2016 کار میکنه به غیر از این دوتا عنوان دیگه مثل چهار شگفت انگیز بازگشت و ددپول رو هم داره تو لیست ساختش برای سال های بعدی.با این احتساب ها سر انگشتی تا چندین سال اینده عنوان بلک باستر کل سینما رو مال خودشون میکنن.

 

یه نکته جالب در مورد نیل گیمن بهت بگم نویسنده کتاب خدایان امریکایی نویسنده کمیک بوک سندمن هم هست یکی از بهترین کمیک بوک های تاریخ هست خیلی خیلی خب.

من زیاد تو فاز کمیک نیستم و بیشتر همین شخصیت هایی که ازشون فیلم ساخته شده رو می شناسم!

همون اسپایدرمن بهتره بره تو اونجرز چون واقعا با این اسپایدرمن شگفت انگیزشون گند زدن به سری اسپایدرمن!

ایکس من که فوق العاده ست... هر فیلم یا انیمیشن و یا هر چیز دیگه ای از اینها ساخته بشه من به شدت استقبال می کنم چون جزو معدود کمیک هایی بود که بین ابرقهرماناش کسایی بودن که به نابودی کشیده شدن!

ددپولم هم خوددرگیری هاش خیلی جذابه یادمه یه بازی هم ازش ساخته شد

 

جدی؟! چقدر طیف فعالیت نویسندگی گسترده ای داره پس! کمیک کجا داستان فانتزی کجا!

[Queen nymeria 1]

من که خیلی از فیلمهایی که از روی کمیک بوکها میسازن خوشم میاد.

امیدوارم اگه میخوان دردویل رو بسازن مثل نسخه ای که بن افلک بازی کرده بود ضعیف نشه.

کلا فیلم ضعیفی بود بازیگرش هم به نظرم بدرد این نقش نمیخورد.الانم که داره نقش بت منو بازی میکنه.کلا استایلش به ابر قهرمان نمیخوره.

من فکر میکردم civil war قراره توی captain america 3 رقم بخوره.فکر نکنم تو avengers2 اتفاق بیفته!

فلش رو که الان داره سریالش رو میده ولی من انتظار دیگه ای از بازیگرها داشتم مثلا اصلا فلش رو این شکلی تصور نمیکردم و یا بقیه ی بازیگرارو.

درباره ی حذف کاراکترها و تغییر داستان اگر داستانشو درست تغییر بدن آدم دلش نمیسوزه ولی وقتی که اینا تغییرش میدن انواع bug و سوتی رو میشه تو داستان دید که آدم رو اذیت میکنه که البته جای تعجب هم نداره نویسنده کتاب حدود 20 ساله داره روی کتاب کار میکنه با اینهمه ریزه کاره و کلی بهش فکر کرده مسلما اینا بخوان تغییر بدن زیاد جالب در نمیاد.

راستی من نمیدونم مردم از این ومپایر دایریز خسته نشدن هنوز هی سیزن جدید میسازن؟cw به یه فیلمی گیر میده دیگه ول کنش نیست.

outlander من فکر میکنم فقط بتونه یه قشر خاصی از مخاطبها رو جذب کنه من که اصلا خوشم نیومد.

[negar27 48]

Queen nymeria » جمعه آبان 2, 93 8:14 pm[/url]"]من که خیلی از فیلمهایی که از روی کمیک بوکها میسازن خوشم میاد.

امیدوارم اگه میخوان دردویل رو بسازن مثل نسخه ای که بن افلک بازی کرده بود ضعیف نشه.

کلا فیلم ضعیفی بود بازیگرش هم به نظرم بدرد این نقش نمیخورد.الانم که داره نقش بت منو بازی میکنه.کلا استایلش به ابر قهرمان نمیخوره.

من فکر میکردم civil war قراره توی captain america 3 رقم بخوره.فکر نکنم تو avengers2 اتفاق بیفته!

فلش رو که الان داره سریالش رو میده ولی من انتظار دیگه ای از بازیگرها داشتم مثلا اصلا فلش رو این شکلی تصور نمیکردم و یا بقیه ی بازیگرارو.

درباره ی حذف کاراکترها و تغییر داستان اگر داستانشو درست تغییر بدن آدم دلش نمیسوزه ولی وقتی که اینا تغییرش میدن انواع bug و سوتی رو میشه تو داستان دید که آدم رو اذیت میکنه که البته جای تعجب هم نداره نویسنده کتاب حدود 20 ساله داره روی کتاب کار میکنه با اینهمه ریزه کاره و کلی بهش فکر کرده مسلما اینا بخوان تغییر بدن زیاد جالب در نمیاد.

راستی من نمیدونم مردم از این ومپایر دایریز خسته نشدن هنوز هی سیزن جدید میسازن؟cw به یه فیلمی گیر میده دیگه ول کنش نیست.

outlander من فکر میکنم فقط بتونه یه قشر خاصی از مخاطبها رو جذب کنه من که اصلا خوشم نیومد.

والا اون عکس پوستری که از اونجرز اولا منتشر شد بیشتر شبیه حمله ی فضایی ها بود تا جنگ بین خود ابرقهرمان ها

ومپایر که گندشو در آوردن من اولا دوست داشتم تا فصل سه یا چهار فکر کنم دیدم ولی انقدر گره رو گره آوردن که نتونستن جمعش کنن تبدیل شد به دوتا سریال اوریجینالز داستانش انگار بهتر از ومپایر شده ( من خودم ندیدم طبق گفته ی کسایی که دیدن میگم)

ضمن اینکه این ومپایر هم از اون سریالایی که داستانشو از کتابش جدا کردن! که اینم شد نتیجه ش!

outlander بیشتر به مذاق کسانی که تاریخ رو دوست دارن خوش میاد! (ماشالله انقدر فیلم و سریال پخش میشه آدم نمیدونه کدومشو ببینه )

 

+ بیشتر از هرچیزی منتظرم ببینم حماسه ی شاهکش کی و توسط کدوم شبکه پخش میشه! البته چندتا تریلر ازش دیدم که لوگوی شبکه hbo رو داشت حالا نمی دونم صرفا جهت تبلیغ سریال و اطلاع رسانی بوده که قراره همچین سریالی پخش بشه یا تو برنامه ی خود شبکه قرار گرفته!

[S.i.S 0]

داستان جنگ داخلی اینطوری شکل میگیره به قول خود مارول جرقه اولیه رو تو اونجرز دو میزنن، بعد درگیر بین راجرز و تونی رو تو کاپیتان امریکا سه تشدید میکنن بعد تو اونجرز سه که به گفته خودشون یه اونجرز دو پارتی هست (به تقلید از دی سی) میخوان جنگ داخلی رو به نمایش بذارن.اسپایدرمن بیاد داخل اونجرز خیلی بهتر هست، حداقل اینقدر دیگه تو سر پیتر نمیخوره خصوصا اینکه تو جنگ داخلی پیتر نقش به شدت مهمی داره از طرف دیگه رابطه مارول و سونی خیلی خوب هست نسبت به رابطه سگ و گربه ای فاکس و مارول.

 

Charlie Cox قرار نقش دردویل رو بازی کنه و سریالش هم قرار 2015 از Netflix پخش بشه.به غیر از این سه تا عنوان Jessica Jones ,Luke Cageو Iron Fist هم قرار پخش بشه از این شبکه.کمیک ها داستان های خوبی دارن مثلا کارهای فرانک میلر یا نیل گیمن یا بیل گرمان اینا داستان های جنایی و خشن خیلی خوبی درست میکنن دیگه همه فکر کنم شهره گناه رو دیده باشن.

[North Wolf 1]

اینو تا آخر بخونین

هیچ اسپویلی در کار نیس

شاید وسط کار فک کنین اسپویل میشین اما اینطور نیس.

 

داستان جنگ داخلی خیلی عالی و در عین حال غم انگیزه

من کامیکش رو بصورت ترجمه شده دارم

نه قسمته اگه اشتبا نکنم

واقعا عالی

داستانش اینجوریه

کار ابر قهرمانا به جایی میکشه که دیگه میشن قهرمانای قدیمی و با تجربه و قهرمانای جدید رو یجورایی آموزش میدن

این وسط چنتا از این قهرمانای نوجوون میخوان خود نمایی کنن

سه چار نفری میرن یه گروه ابر شرور رو دستگیر کنن و در عین حال از خودشون فیلم هم میگیرن

درگیریشون به جایی میرسه که یکی از ابر شرورا که قابلیت انفجار داره یه منطقه رو منفجر میکنه که کلی آدم میمیرن

از جمله بچه های کوچیک

اینطور میشه که مردم از ابر قهرمان ها بدشون میاد و ضدشون اعتراض میکن

حتی هیومن تورچ از گروه فنتستیک فور یه جا گیر میفته چندین نفر میریزن سرش در حد مرگ میزننش

بعد تونی استارک تصمیم میگیره یه مراسم ختم واسه از دست رفته ها بگیره

اما یکی از مادرها میاد تو صورتش تف میندازه و میگه این کارت بی فایدس

بعد دولت تصمیم میگیره قانون جدیدی بزاره که طی اون ابر قهرمانها باید تحت نظر دولت باشن

تونی استارک و یه سری ها قبول و کاپیتان و یع عده دیگه رد میکنن

اسپایدر من از اونجایی که خیلی قبل تر از این اتفاقات با تونی استارک رابطه خوبی داشته و یجورایی تونی جای پدرش رو گرقته بود با تیم تونی میمونه

دولت میگه ابر قهرمانایی که هویتشون معلوم نیس باید خودشونو معرفی کنن

تونی هم اسپایدر من رو راضی به این کار میکنه و پیتر پارکر جلوی همه حمعیت حاضر و دوربین های خبری هویتشو آشکار میکنه

چندین جنگ بین دو گروه در میگیره

یه سری ها میمیرن

یه سری ها به تیم های مقابل میرن(افراد کاپتان به دلیل قوی بودن تیم تونی میرن اونور

افراد تونی به دلیل اینکه کاپتان بر حقه)

خلاصه که جنگ پایان ناگواری داره که نمیگم چون اسپویل میشه

اما بعدش دوباره همه متحد میشن

حالا چون این داستان واقعا سخته و وقت کافی نیس اختلاف رو از همین اونجر دو میزارن

قبلا هم اعلام شده که اونجر دو و کاپتان امربکای سه ارتباط زیادی دارن

چون سخته اوووون همه ابر قهرمان معرفی بشن

یا اگه معرفی بشن طوووول میکشه و طول کشیدن یعنی عقب موندن از دی سی یه تقیراتی دادن توش

در ضمن هرکی کمیکش رو خواست پ خ بده بفرستم براش

 

 

Sent from my xperia z2

[Queen nymeria 1]

خلاصه که جنگ پایان ناگواری داره که نمیگم چون اسپویل میشه

پایانش که واقعا ناگوار و تلخه.

[kei1 5]

@حمید:

 

من اون فصل رو ویرایش کردم، بپذیر ازم.

این عین تفکر دینریس تو کتاب ه: "اون باید با التماس عفو شروع می کرد"

جورا هم عذرخواهی می کنه.

 

 

@استاد:

قطعاً مخالف.

 

راجع به خوش قلبی هم من تو بهترین حالت خیلی بخوام حال بدم به دینریس، پوپولیستی فرضش می کنم که خودش نمی دونه داره چی کار می کنه و نقشه قبلی نداره.

 

 

ادارد و جیمی و ... که ظاهراً تموم شد بحثشون.

 

 

 

در رابطه با کامیک ها:

 

کلاً دارن از اون لول ساده هیرو و ویلن می رن بالاتر و حق کامیک بوک ها رو ادا می کنن کم کم. ولی همچنان از دیدن این فیلم ها احساس عذاب وجدان می کنم.

[renly baratheon 1]

کیوان: منم همین الان نشستم و اون فصل رو خوندم! جورا عذرخواهی نمی کنه، اول شروع می کنه به توجیح کردن کارش تا جایی که حتی ادعا می کنه که باریستان درباره همکاری اون و واریس دروغ می گه، و با حرفاش دنریس رو بیشتر عصبانی می کنه، آخرش هم معذرت خواهی نمی کنه، میگه من این شهر رو برات فتح کردم و تو باید منو ببخشی! که اینجا دنریس پیش خودش فکر میکنه که دیگه دیر شده و از اولش باید تقاضای بخشش میکردی! و جورا بعدش که می بینه این جوری فایده ای نداره از یه راه دیگه ای وارد میشه تا دنریس رو خر کنه و بهش میگه I love you و این حرفا! که اینجا دنریس دستور میده ببرنش، و پشتش رو بهش میکنه و با خودش فکر میکنه که اگه نگاهش کنه گریه اش میگیره و مجبور میشه ببخشدش!

 

نمیدونم حالا شاید برداشت ها از یه متن یکسان متفاوت باشه اما به هر حال من در کل این طور برداشت نمی کنم که اینجا دنریس خیلی سنگدله و حق با جوراست و این جور چیزا! و اصلا هم از جمله You have to forgive me معنی عذرخواهی برداشت نمی کنم! (جمله دقیق جورا که شما عذرخواهی در نظرش میگیری!) رسماً داره امر و نهی می کنه!

 

داستان از نظر من خیلی ساده است، اول جورا دنریس رو یه راهی برای بخشش و برگشتن به قلعه و دارایی هاش میبینه، بعد که شوهرش میمیره میبینه حالا بد چیزی هم نیست و quality خیلی خوبی داره، بیخیال بخشش میشه و میگه همینو بچسبم که هم بر و روی خوبی داره و هم اژدها داره و به زودی نونش توی روغنه! (خودش میگه آخرین گزارشش رو از تو کارث فرستاده! یعنی تا اون موقع هم هنوز جاسوسی میکرده و احتمالا بعدا که تو کشتی یه بار دنی رو میبوسه نظرش عوض میشه! ) اصلا این که وفاداری جورا به دنریس فقط به خاطر بر و روشه رو میشه کاملا از اون فصلی که اولین بار توی کتاب پنجم باهاش رو به رو میشیم برداشت کرد!

 

 

در مورد پوپولیست بودن دنریس هم موافق نیستم، بلاخره هر جوری که باشه پوپولیسم هم یه جور سیاست مداریه و اگه فقط یه چیز باشه که دنریس کاملا ازش بی بهره است اون سیاسته! من کارهای دنریس رو خیلی بیشتر از روی نادانی و بی تجربگیش می دونم تا این که بخوان عوام فریبانه و سیاست مدارانه باشن! مشکل ازاطرافیانش هم هست که با وجود باتجربه تر و عاقل تر بودن هیچی بهش نمیگن و میذارن هر کاری که دلش میخواد بکنه! البته درسته که خودش هم یکم زبون نفهم هست، بنده خدا باریستان هر چی میگه تو کله این فرو نمیره! که اینم باز تا حدود زیادی به خاطر مزخرفاتیه که تو همه این سال ها ویسریس و بعد جورا تو کله اش فرو کردن!

[جوری کسل 0]

یکی از مشکلات فروم اینه که برای هر شخصیت تاپیک جداگانه وجود نداره. تو هر تاپیکی چند تا پستش مربوط به ادارد ـه ، ولی تاپیکی نیست که فقط مختص ادارد باشه.

نه فقط ادارد ، بلکه همه ی شخصیت ها. دو تا تاپیک هست ، که هر بار یه شخصیت رو بررسی می کنه. مشکل این تاپیک ها اینه که وقتی بررسی یه شخصیت تموم شد ، شخصیت جدید اومد ، دیگه حال نمیده در مورد شخصیت قبلی بحث کنی.

------------------------------

renly baratheon » جمعه آبان 2, 93 4:30 pm[/url]"]

کی گفته ادارد 100% منطقی و صادقه؟! درسته شخصیت خوبی بوده اما دیگه پیامبر نکنیدش! ادارد هم مثل هر آدم دیگه ای می تونه اشتباه کنه و قضاوت غلط داشته باشه! کی گفته هر چی اون بگه حتما درسته؟!

والا نمی دونم کی همچین حرفی زده. من که نبودم ، هر کی گفته بیاد خودشو معرفی کنه.

بستگی داره منطق رو تو چی ببینی. اگه به نظرت جیمی منطقیه ، مسلما ادارد بی منطق ترین ادم دنیا ـه.

صادق هم صددرصد نیست. مخفی کردم هویت جان ، نگفتن زنا:زاده بودن بچه های سرسی به رابرت و هزاران چیز دیگه.

خوب معلومه میتونه اشتباه کنه. همون ترحمی که نسبت به توله های سرسی داشت ، اگر نداشت ، خاندان بی شرفان که به خاندان لنیستر معروفه ، الان منقرض شده بود.

یا پیش خودش چی فکر کرد که گفت نمی خوام رابرت بیش تر از این درد بکشه. اخه مرد حسابی ، شکمش اندازه دروازه پاره شده ، چند ساعت دیگه میمیره ، چه درد بیشتری.

renly baratheon » جمعه آبان 2, 93 4:30 pm[/url]"]

ادارد وقتی دید جیمی ایریس رو کشته بدون این که ازش توضیح بخواد و هیچ تمایلی نسبت به شنیدن انگیزه و دلیل جیمی برای کارش نشون بده در مورد اون قضاوت کرد و خیلی راحت تصمیم گرفت که جیمی عهدشکن و شاهکش و خیانت کار و غیر قابل اعتماده! حالا به نظرتون جیمی حق نداره از ادارد بدش بیاد؟! تمام این سال ها توهین ها و تحقیرهایی که شنید (حالا نه رو در رو، بلاخره کسی جرات نمی کرد چیزی به پسر تایوین بگه اما همین که همه بهش شاهکش میگفتن و از برخوردشون مشخص بود) همه این ها رو از چشم ادارد می بینه، ادارد با قضاوت عجولانه و غلطش باعث شد جیمی اینقدر منفور بشه! اینقدری که بعد از دو کتاب اول که از زبان کاراکترهای استارک مدام در مورد بی شرافتی و مزخرف بودن جیمی می شنیدیم وقتی تو کتاب سوم به بعد از دید جیمی مسائل رو دیدیم باورمون نشه که این همون شخصیت قبلیه!

الان با این حرفی که زدی نمی دونم چه عکس العملی نشون بدم.

خوب دیگه هوش ، سیاست ، ذکاوت ، خرد ، اینده نگری و ..... اعضای خاندان لنیستر رو گردن ادارد ننداز ، لطفا.

خوب ادارد چه گناهی کرده که جیمی اینقدر زیرکه. همینطور راه میره "زیرکی" ازش چکه میکنه.

وقتی اینطوری پست گذاشتی ، هر حرفی بزنم بی فایده است.

ادارد که نباید سوال بپرسه ، حتی کسی مثل هودور هم در اون موقعیت قرار داشت ، به جای اون غرور احمقانه ، اون لبخند گند ، اون حاضر جوابی ، و هزار تا ادا اطواری که جیمی دراورد ، سعی میکرد یه توضیحی بده. خوب به ادارد نه ، به رابرت. به باباش ، خواهرش یا هر خر دیگه ای که دلش می خواست.

دست بر قضا دیشب یکی از فصلای ادارد رو خوندم. ادارد فقط نگاه میکنه ، حتی حرفی هم نمیزنه. خوب الان تقصیر ادارد چیه؟؟؟

در مورد لغاتی که نام بردی:

عهدشکن: جیمی عضو گارد پادشاه بود. قسم خورده بود که تا پای جونش ازش محافظت کنه. وقتی شاه رو بکشی ، یعنی عهدت رو شکستی.

شاهکش: به کسی که شاه رو بکشه ، میگن شاه کش.

خیانت کار: خیانت جنبه های مختلفی داره. که دست بر قضا یکیش شامل جیمی میشه.

غیر قابل اعتماد: از یه شوالیه انتظار میره که از مظلومین دفاع کنه با ستمگر بجنگه و ..... وقتی قسم هایی که خوردی رو زیر پا میذاری ، کسی نمیتونه بهت اعتماد کنه.

این لغات رو شما به کار بردی ، ولی اگه ادارد هم به کار می برد اشکالی نداشت ، چون همش درسته.

خیلی اتفاقی وقتی ایریس دستور میده شهر رو اتیش بزنن ، به جیمی گفته بوده بره سر پدرش رو بیاره و افراد پدرش در شهر بودن. البته گفتم که "خیلی اتفاقی". وگرنه حتی اگه می گفت برو سر ادارد رو بیار و شمالی ها تو شهر بودن ، بازم جیمی شاه رو می کشت.

 

فکر کنم باید منتظر حملات بعدی از جانب یار دلاور جیمی ، کیوان باشم.

[kei1 5]

@حمید:

 

جورا خیلی بدبخت تر از این حرفاست که راجع به دینریس حساب کتاب کنه.

قشنگ مفتون شده.

 

حالا بخاطر زنش، شابهت این دوتا، کلاً این روحیه واله و شیدا شدنش یا هر چیز دیگه.

 

من اصن اینجوری که راجع به جورا فکر می کنی فکر نمی کنم.

خیلی بدبخت تر از این حرفاست که چرتکه بندازه و حساب کتاب کنه.

 

نظرت راجع به اوضاع داغونش بعد تبعید چیه؟ یا اینکه بعد نزدیک شدن دوباره به دینریس امید به زندگیش بر می گرده با اینکه زدن نابودش کردن.

حرفای تیرین راجع بهش یادته؟

 

اصن اون تفاوت برداشت از متن یکسان رو بذار کنار. جورا عذرخواهی نکرد.

دیگه "از اول باید التماس عفو می کرد" رو که نمی شه چند جور برداشت کرد. من وقتی این جمله رو می خونم دیگه هزار تا "نگاهش کنم گریه ام می گیره و ..." تاثیری روم نداره.

اگه نیازه اون جمله رو بازش کنم و بگم چقدر صفات منفی می شه ازش برداشت کرد.

 

 

و اما مبحث پوپولیسم.

جمله من رو یه بار دیگه بخون. نوشتم "پوپولیستی که خودش نمی دونه چی کار می کنه و نقشه قبلی نداره"

فک کن من یه درصد دینریس رو در این حد بدونم که حتی سیاست ساده ای مثل پوپولیسم رو پیاده کنه.

اینی که می گم اولاً خیلی مثبت نگاه کنم به دینریس اینجوری می گم و ثانیاً ناشی از تناقضات درونش و اینکه تکلیفش با خودش هم روشن نیست ه. نه درایت و ...

 

 

 

 

@جوری:

اگه نمی گفتی منتظری چیزی نمی گفتم.

 

 

اولاً که همچنان لحنت در مورد لنیسترها به شدت تنده.

 

بعدش اینکه جواب جیمی به برین وقتی ازش می پرسه خب چرا توضیح ندادی رو یادته؟

If this is true, why didn't you tell anyone? Why didn't you tell Lord Stark?

Stark. You think the honorable Ned Stark wanted to hear my side? He judged me guilty the moment he set eyes on me.

قبول نداری حرفش رو؟

 

خشک مغزی اینه که برین بعد شنیدن این حرفا می گه:

Help! The Kingslayer!

Jaime. My name is Jaime

 

خشک مغزی اینه که هیچ امیدی به ادارد نیست که درک کنه این مساله رو.

 

(اینو از تاپیک شخصیت ها آوردم اینور )

[negar27 48]

در مورد لغاتی که نام بردی:

عهدشکن: جیمی عضو گارد پادشاه بود. قسم خورده بود که تا پای جونش ازش محافظت کنه. وقتی شاه رو بکشی ، یعنی عهدت رو شکستی.

شاهکش: به کسی که شاه رو بکشه ، میگن شاه کش.

خیانت کار: خیانت جنبه های مختلفی داره. که دست بر قضا یکیش شامل جیمی میشه.

غیر قابل اعتماد: از یه شوالیه انتظار میره که از مظلومین دفاع کنه با ستمگر بجنگه و ..... وقتی قسم هایی که خوردی رو زیر پا میذاری ، کسی نمیتونه بهت اعتماد کنه.

این لغات رو شما به کار بردی ، ولی اگه ادارد هم به کار می برد اشکالی نداشت ، چون همش درسته.

خیلی اتفاقی وقتی ایریس دستور میده شهر رو اتیش بزنن ، به جیمی گفته بوده بره سر پدرش رو بیاره و افراد پدرش در شهر بودن. البته گفتم که "خیلی اتفاقی". وگرنه حتی اگه می گفت برو سر ادارد رو بیار و شمالی ها تو شهر بودن ، بازم جیمی شاه رو می کشت.

 

فکر کنم باید منتظر حملات بعدی از جانب یار دلاور جیمی ، کیوان باشم.

 

خوب جوری همه ی ما معنی این صفاتو می دونیم! شما باید بیای با خودت حساب کتاب کنی ببینی واقعا این شخصی که داری این صفاتو بهش نسبت میدی لایقش هست یا نه؟ آیا اون شخص این صفتو واقعا به دست آورده؟

من و شمایی که تمام جوانب کتاب و سریال و افکار شخصیت ها برامون تا حدی مشخصه دیگه نباید مثل مردم عادی که تو وستروس فقط شنیدن جیمی لنیستر قسمشو شکست و از پشت به پادشاه خنجر زد قضاوت کنیم که...

شما می دونی علت رفتار و عمل جیمی چی بوده، درسته؟

یعنی اگر جیمی به قسمش وفادار می موند و میذاشت ایریس طرح آتش وحشی رو عملی کنه و صدها هزار نفر رو تو بارانداز تبدیل به خاکستر کنه می شد گارد وفادار پادشاه؟ می شد اسطوره ی گارد شاهنشاهی چون به قسمش وفادار مونده و تا آخرین لحظه از پادشاهش محافظت کرده؟

یه جا جیمی میگه مجبورت می کنن کلی قسم بخوری! از پادشاهت دفاع کنی از ضعیف دفاع کنی از ستم دیده دفاع کنی! و ...

شما اگه جای جیمی بودی چیکار می کردی؟ به قسمت وفادار می موندی و می ذاشتی تمام مردم جلوی چشمت جزغاله بشن یا قسمت رو زیرپا میذاشتی و با گرفتن جون یه نفر، زندگی هزاران نفر دیگه رو نجات میدادی؟

 

Sometimes, by taking a life, others can be preserved

[تورهن استارک 0]

در مورد کلمه منطقي قبوله اشتباهه چون اگه قرار باشه منطقي باشي اونم از نظر ادماي توي وستروس بايد خيلي چيزها رو زير پا بذاريم مثلانبايد به بچه هايي که توان دفاع ازخودشونوندارن رحم کني چون ممکنه بعدا به ضررت تموم بشه حق رو زيرپات بذاري تا بتوني همپيمان پيدا کني دورو باشي تا افراد رو اطراف خودت داشته باشي وخيلي ديگه

 

درمورد صادق بودن بظرم ادارد ادم صادقيه اگه حقيقت رو به رابرت نميگه دليلش اينه که براي اون ديگه فرقي نميکنه حتي شايد دونستنش باعث رنج اون در لحظات اخر بشه درمورد گفتن حقيقت به جان اسنو شايد دونستن حقيقت براش خطر داشته باشه

درمورد شرافتش هم هيچ حرفي براي گفتن نيست بخاطر حق استنيس براي پادشاهي دست رد به سينه رنلي زد به بچه هاي سرسي رحم کرد کاري که شايد خود لنيستر ها هم توي اون موقعيت انجام نميدادن.

منظور از خشک مغزی رو هم نمیفهمم شرافت داشتن در هر شرایطی خشک مغزیه مصلحت اندیش نبودن خشک مغزیه؟

درمورد جيمي بايد ببينيم مارتين موقع نوشتن کتاب اول خط سيري رو که جيمي قراره توي کل داستان داشته باشه رو توي ذهنش داشته يا نه اگه نه که اين تحول عظيم جيمي براي مارتين يک ضعفه همينطور ما به عنوان مخاطب توي کتاباي اول درجريان حقيقت نيستيم همون طور که ادارد نيست پس نميتونيم بگيم ادارد قضاوت نا صحيح کرد (کي هست که بگه بعد از خوندن کتاباي اول متوجه اصل قضيه شده ) بنظر من در مورد جيمي خواننده مقصر نيست

در مورد جورا درسته اون اول به طمع بدست اوردن عفو به دنريس نزديک شد ولي بعد نظرش عوض شد چندين بار جونشو نجات داد در حالي که جون خودش در خطروهيچ اينده نگريي توکارش نبود براش هر کاري کرد بهترين مشاوره هارو بهش داد بهترينش اين بودکه در اون شرايط پيش ايلريو نرن که بعدا خيلي بنفعش شد همچين ادمي نبايدم عذر خواهي کنه

[kei1 5]

تورهن استارک » شنبه آبان 3, 93 9:03 pm[/url]"]در مورد کلمه منطقي قبوله اشتباهه چون اگه قرار باشه منطقي باشي اونم از نظر ادماي توي وستروس بايد خيلي چيزها رو زير پا بذاريم مثلانبايد به بچه هايي که توان دفاع ازخودشونوندارن رحم کني چون ممکنه بعدا به ضررت تموم بشه حق رو زيرپات بذاري تا بتوني همپيمان پيدا کني دورو باشي تا افراد رو اطراف خودت داشته باشي وخيلي ديگه

 

درمورد صادق بودن بظرم ادارد ادم صادقيه اگه حقيقت رو به رابرت نميگه دليلش اينه که براي اون ديگه فرقي نميکنه حتي شايد دونستنش باعث رنج اون در لحظات اخر بشه درمورد گفتن حقيقت به جان اسنو شايد دونستن حقيقت براش خطر داشته باشه

درمورد شرافتش هم هيچ حرفي براي گفتن نيست بخاطر حق استنيس براي پادشاهي دست رد به سينه رنلي زد به بچه هاي سرسي رحم کرد کاري که شايد خود لنيستر ها هم توي اون موقعيت انجام نميدادن.

منظور از خشک مغزی رو هم نمیفهمم شرافت داشتن در هر شرایطی خشک مغزیه مصلحت اندیش نبودن خشک مغزیه؟

درمورد جيمي بايد ببينيم مارتين موقع نوشتن کتاب اول خط سيري رو که جيمي قراره توي کل داستان داشته باشه رو توي ذهنش داشته يا نه اگه نه که اين تحول عظيم جيمي براي مارتين يک ضعفه همينطور ما به عنوان مخاطب توي کتاباي اول درجريان حقيقت نيستيم همون طور که ادارد نيست پس نميتونيم بگيم ادارد قضاوت نا صحيح کرد (کي هست که بگه بعد از خوندن کتاباي اول متوجه اصل قضيه شده ) بنظر من در مورد جيمي خواننده مقصر نيست

در مورد جورا درسته اون اول به طمع بدست اوردن عفو به دنريس نزديک شد ولي بعد نظرش عوض شد چندين بار جونشو نجات داد در حالي که جون خودش در خطروهيچ اينده نگريي توکارش نبود براش هر کاري کرد بهترين مشاوره هارو بهش داد بهترينش اين بودکه در اون شرايط پيش ايلريو نرن که بعدا خيلي بنفعش شد همچين ادمي نبايدم عذر خواهي کنه

 

 

این چرخه بحث سر شرافت و باقی صفات نکویی که ظاهراً مظهرشون استارک ها هستن رو ما هر چند وقت با اضافه شدن استارک دوستان جدید به فروم داریم.

 

اگه تاپیک های دیگه رو بخونی بهشون بر می خوری.

 

 

فقط واسه نمونه من یه چند تاش رو مختصر اشاره کنم.

 

خشک مغزی اینه که کشتن دینریس و بچه اش رو قبیح و غیر شرافتمندانه بدونی و کشته شدن تعداد کثیری از افراد برای مقابله با حمله احتمالی دینریس رو عین شرافت.

 

خشک مغزی اینه که حتماً باید بری تو سیاهچال و واریس بیاد موعظه ات کنه تا به مغزت خطور کنه که اون "شرافت" کذایی ت رو برای حفاظت از بچه ها و افرادت بذاری کنار.

 

یه دو تا پست بالاتر راجع به قضاوت در مورد جیمی هم گفتم.

 

و اگه حال و حضور ذهن باشه این لیست بسیار بسیار بلند بالاست.

 

 

 

وقتی یکی مسئول می شه باید مصلحت اندیش باشه.

حالا چون تو باقی خاندان ها این مصلحت اندیشی قصاوت هم قاطیش شده دلیل نمی شه بیایم در مدح ادارد ها بنویسیم.

[negar27 48]

تورهن استارک » شنبه آبان 3, 93 9:03 pm[/url]"]در مورد کلمه منطقي قبوله اشتباهه چون اگه قرار باشه منطقي باشي اونم از نظر ادماي توي وستروس بايد خيلي چيزها رو زير پا بذاريم مثلانبايد به بچه هايي که توان دفاع ازخودشونوندارن رحم کني چون ممکنه بعدا به ضررت تموم بشه حق رو زيرپات بذاري تا بتوني همپيمان پيدا کني دورو باشي تا افراد رو اطراف خودت داشته باشي وخيلي ديگه

 

درمورد صادق بودن بظرم ادارد ادم صادقيه اگه حقيقت رو به رابرت نميگه دليلش اينه که براي اون ديگه فرقي نميکنه حتي شايد دونستنش باعث رنج اون در لحظات اخر بشه درمورد گفتن حقيقت به جان اسنو شايد دونستن حقيقت براش خطر داشته باشه

درمورد شرافتش هم هيچ حرفي براي گفتن نيست بخاطر حق استنيس براي پادشاهي دست رد به سينه رنلي زد به بچه هاي سرسي رحم کرد کاري که شايد خود لنيستر ها هم توي اون موقعيت انجام نميدادن.

منظور از خشک مغزی رو هم نمیفهمم شرافت داشتن در هر شرایطی خشک مغزیه مصلحت اندیش نبودن خشک مغزیه؟

درمورد جيمي بايد ببينيم مارتين موقع نوشتن کتاب اول خط سيري رو که جيمي قراره توي کل داستان داشته باشه رو توي ذهنش داشته يا نه اگه نه که اين تحول عظيم جيمي براي مارتين يک ضعفه همينطور ما به عنوان مخاطب توي کتاباي اول درجريان حقيقت نيستيم همون طور که ادارد نيست پس نميتونيم بگيم ادارد قضاوت نا صحيح کرد (کي هست که بگه بعد از خوندن کتاباي اول متوجه اصل قضيه شده ) بنظر من در مورد جيمي خواننده مقصر نيست

در مورد جورا درسته اون اول به طمع بدست اوردن عفو به دنريس نزديک شد ولي بعد نظرش عوض شد چندين بار جونشو نجات داد در حالي که جون خودش در خطروهيچ اينده نگريي توکارش نبود براش هر کاري کرد بهترين مشاوره هارو بهش داد بهترينش اين بودکه در اون شرايط پيش ايلريو نرن که بعدا خيلي بنفعش شد همچين ادمي نبايدم عذر خواهي کنه

ببخشید یه سوال بپرسم؟ الان این قسمتی که آبی کردم برداشت خودتون از "منطق " تو وستروس بود یا از حرف ها و پستای بچه ها به این نتیجه رسیدید؟

منطق یعنی اینکه قبل اینکه دست به عمل بزنی تمام جوانبش رو بسنجی! سبک و سنگین کنی ببینی این تصمیمی که گرفتی چه عواقبی برای خودت و اطرافیانت داره؟ اگه مسئولیت یه عده به عهده ت بود ببینی چه اثری روی اونا داره! بالاخره وقتی شاه مملکت یا چه میدونم دست و وزیراعظم باشی هر حرف و حرکتت ممکنه عواقبش چنان گسترده باشه که بتونه کشورو زیر و رو کنه!!!

اگه ند قبل اینکه صاف بره سراغ سرسی بگه بله من می دونم شما فلان هستین و بهت فرصت میدم بچه هاتو برداری دربری!!! یکم حرفشو مزمزه می کرد همچین بلایی سرش نمی اومد! این کار به نظر شما منطقیه که به آدم خطرناکی مثل سرسی اینجوری مستقیم حمله کنی و بعدم بهش اجازه بدی برات یه آش بپزه با یه من روغن روش؟ یا وقتی راب احساسات و شرافتش به منطقش غلبه می کنه به جای اینکه به قولش عمل کنه میره با یه دختر دیگه ازدواج می کنه! میشه به این عمل گفت منطق؟

خوب نتیجه ی این همه شرافتمندی ادارد و راب استارک چی شد؟

یکیشون به عنوان خائن سرشو از دست داد! و جنگ پنج پادشاه رو کلید زد ( تعداد افرادی تو این جنگ کشته شدن به خاطر این شرافتمندی خودت حساب کن!) و اون یکی هم تو عروسی به اون شکل فجیع خودش و مادرش از بین رفتن و همون باقی مونده ی سپاهش بی خبر از همه جا تو چادراشون تیکه پاره شدن!!

 

خشک مغزی که باعث نابودی خود فرد و خاندانش بشه درسته؟ کسی که عهده دار یه مقام سیاسی میشه باید انعطاف پذیر باشه! چون همه موافق اون و نظرش نیستن همونطور که افکار و عقاید همون فرد خشک مغز با دیگران ناسازگاره! و این خشک مغز بودن فقط دردسرش گریبان خودِ اون فرد رو می گیره!!! ادارد استارک king's justice بود نه king's hand!! دست پادشاه مقامی نیست که بخوای کله شق بازی دربیاری و حرف خودتو به کرسی بشونی! اونم با وجود آدمای خطرناکی مثل واریس و بیلیش!!مشکل ادارد این بود که فکر کرد دست پادشاه بودن مثل همون عدالت پادشاه! یه چهارچوب مشخص داره، خط قرمز داره، افرادی که قانون رو بشکنن و از خط قرمز رد بشن سزاوار مجازات هستن!

 

این چرخه بحث سر شرافت و باقی صفات نکویی که ظاهراً مظهرشون استارک ها هستن رو ما هر چند وقت با اضافه شدن استارک دوستان جدید به فروم داریم.

موقعی که داشتم این پستو می نوشتم داشتم به همین فکر می کردم!

البته یادم نمیاد خودم همچین کاری کرده باشم

[kei1 5]

همون باقی مونده ی سپاهش بی خبر از همه جا تو چادراشون تیکه پاره شدن!!

 

احسنت، آورین !

الان کی پاسخگوی اون بدبختها و خانوادهاشونه ؟!!

کی بردشون تو دهن شیر؟

من می خوام بدونم چند درصد راب رو مقصر می دونین تو این قضیه و چقدر سرزنشش می کنین.

 

لامصبا هر چی آدم فکر می کنه بیشتر می تونه به استارک ها گیر بده و تناقض و ... توشون پیدا کنه.

اون حرکتی که راب یه بخشی از لشکر رو فرستاد که فکر کنن به قوای تایوین حمله کردن در حالی که رفت به قوای جیمی حمله کرد رو چجوری تحلیل می کنین؟

کلاً بده که آدم منطق و رویه عوض کنه.

 

 

این چرخه بحث سر شرافت و باقی صفات نکویی که ظاهراً مظهرشون استارک ها هستن رو ما هر چند وقت با اضافه شدن استارک دوستان جدید به فروم داریم.

موقعی که داشتم این پستو می نوشتم داشتم به همین فکر می کردم!

البته یادم نمیاد خودم همچین کاری کرده باشم

 

طبیعی ه یه مقدارش.

هر چی بیشتر بری تو بحر کتاب و زمان بگذره اون استارک دوستی اولیه کمتر می شه.

البته مثال نقض هم کم وجود نداره. اونم مثال نقض هایی که آدم رو ناامید می کنه.

[استاد آمون 5]

بخشی از دید بد ادارد نسبت به جیمی تقصیر خود جیمیه. درنظر بگیرید اکثر خواننده های کتاب تا قبل از اینکه جیمی به برین بگه برای چی ایریس رو کشته یه درصد هم احتمال نمی دادن دلیل کشتن ایریس تا این حد قابل قبول باشه. وضعیت ند هم همین بود. فرض کنید ند وارد اتاق تاج و تخت شده، یه نظر جسد ایریس و جیمی روی تخت و شمشیر خون آلود جیمی رو دیده خب انتظار داشتید چه فکری کنه؟ جیمی هم که لام تا کام حرفی نزد و پوزخند تحویل ند داد.

 

خب من از کسایی که دیمون رو قهرمان میدونن انتظار ندارم دنی رو خوش قلب ببینن. ولی من آخر نفهمیدم بالاخره معتقدید دنی چیزی از سیاست میفهمه یا نه؟ در هرحالتی بازم نمیشه قضیه پیاله دارها رو چیزی جز خوش قلبی دونست چون از لحاظ سیاسی هم به نفع دنی نبود.

 

خب انتظار داشتید دنی توقع یه عذرخواهی کوچولو از طرف جورا رو نداشته باشه؟ اون کسی که در حقش نامردی شده بود دنی بود. اینکه یهو بفهمی کسی که اینقدر بهش اعتماد داشتی نزدیک بود با جاسوسیش کله ی خودت و بچت رو به باد بده حس خوبی نداره.

 

بله دیگه! اگه بخوایم منطقی و ریز بین باشیم صدتا اشکال از مارتل ها هم میشه درآورد! ازون دانای کلشون بگیر (دوران) تا گل سرسبدشون کوینتین! فقط این وسط تارگرین ها و لنیسترها مظلوم واقع شدن! یه چهارتا اشکال دارن که زیادی تو چشمه موجب پوشش بقیه میشه

[negar27 48]

kei1 » شنبه آبان 3, 93 10:27 pm[/url]"]

همون باقی مونده ی سپاهش بی خبر از همه جا تو چادراشون تیکه پاره شدن!!

 

احسنت، آورین !

الان کی پاسخگوی اون بدبختها و خانوادهاشونه ؟!!

کی بردشون تو دهن شیر؟

من می خوام بدونم چند درصد راب رو مقصر می دونین تو این قضیه و چقدر سرزنشش می کنین.

 

لامصبا هر چی آدم فکر می کنه بیشتر می تونه به استارک ها گیر بده و تناقض و ... توشون پیدا کنه.

اون حرکتی که راب یه بخشی از لشکر رو فرستاد که فکر کنن به قوای تایوین حمله کردن در حالی که رفت به قوای جیمی حمله کرد رو چجوری تحلیل می کنین؟

کلاً بده که آدم منطق و رویه عوض کنه.

 

 

این چرخه بحث سر شرافت و باقی صفات نکویی که ظاهراً مظهرشون استارک ها هستن رو ما هر چند وقت با اضافه شدن استارک دوستان جدید به فروم داریم.

موقعی که داشتم این پستو می نوشتم داشتم به همین فکر می کردم!

البته یادم نمیاد خودم همچین کاری کرده باشم

 

طبیعی ه یه مقدارش.

هر چی بیشتر بری تو بحر کتاب و زمان بگذره اون استارک دوستی اولیه کمتر می شه.

البته مثال نقض هم کم وجود نداره. اونم مثال نقض هایی که آدم رو ناامید می کنه.

اول از همه که اون گاو ماده (لایسا تالی) با نامه ی لعنتی که فرستاد برای کتلین، ادارد و کتلین رو روی لنیسترها حساس کرد!

بعدش حرکت انتحاری ادارد که رفت سراغ سرسی و با اعتماد به پیتر گذاشت سرسی از خجالتش دربیاد! نهایتشم که جوفری احمق با اون کارش تیر خلاص شروع جنگ رو زد!

کسانی که از نظر من مقصر اصلی تو جنگ بودن: لایسا- پیتر- ادارد- کتلین- سرسی- جوفری (رابرتم با مرگ کاملا on time ـش بستر شروع جنگو آماده و محیا کرد )

راب هم یه جورایی قربانی اشتباه پدر و مادرش شد. بعدشم "شرافت" سر خودش و سپاهشو به باد داد!

چند درصد؟ خوب مسلما بیشترین سهم برای راب ـه واقعا از یه طرف هم شرایط سنی و میزان تجربه اش مطرحه ولی بازم وقتی مسئولیت رهبری یه ارتش بزرگ و بعدش پادشاهی رو قبول می کنه اولویت هاش و تفکراتش باید متناسب با مسئولیتش تغییر کنه که متاسفانه این اتفاق نمیوفته! ( راب به نظرم بیشتر به درد فرماندهی ارتش می خورد تا پادشاهی )

اون حرکتی هم که روس بولتونو فرستاد برای مقابله با ارتش تایوین من کاملا این شکلی بودم! آدم راس خاندانی که از قدیم باهاشون سر ستیز داشته رو می فرسته سراغ فرد مکار و اغواکننده ای مثل تایوین لنیستر؟ واقعا؟؟ البته من خودم اونموقع فکر نمی کردم که روس و تایوین به همچین نتایج جالبی برسن و با کمک والدر فری لشکر راب و خودشو اینجوری قلع و قمع کنن! می دونی آدم تازه بعد اینکه یه سری اتفاقا می افتن می فهمه عمق فاجعه تا چه حد بوده و یه لغزش و تصمیم اشتباه چه بر سر یه فرد یا افراد میاره!

 

من هنوزم چیزی از علاقه م به استارک ها کم نشده ولی خوب اشتباهات تک تکشون رو هم قبول دارم

[kei1 5]

@استاد:

 

الان ایرادی که به ادارد گرفته می شه اینه که درش این قابلیت رو آدم نمی بینه که درک کنه این مساله رو، پس آدم خودش رو با توضیح دادن بهش خسته و کوچیک نمی کنه. پیش داوری و تک بعدی فکر کردن و ... .

آخه مگه ادارد و خانواده اش به ایریس قسم نخورده بودن؟ کسی که شورش می کنه علیه یه پادشاه می خواد بیاد ناز و نوازشش کنه؟

کسی که خودش به خاطر مرگ برادر و پدرش قیام کرده خیلی توقع زیادیه ازش بخوای درک کنه که سوگند به راحتی می تونه توسط یه سری اعمال بی ارزش بشه؟

 

 

کی دیمون رو قهرمان می دونه اینجا ؟!!

خیر، اینکاره نیست.

باز می کنی این قضیه پیاله دار ها رو؟

 

 

کسی نمی گه توقع عذرخواهی نداشته باشه.

جمله "باید با عذرخواهی شروع می کرد" با توقع عذرخواهی خیلی فرقشه. نخوت می چکه از این جمله.

دینریس نباید نگاهش به جورا اینجوری باشه به هیچ وجه. جورا حق داره که باهاش اونجوری حرف بزنه. نداره ؟!!

ولی دینریس واسه بقیه حقی قائل نیست. به تریج قباش بر می خوره که جورا به جا عذرخواهی صرف می یاد دو کلام حرف می زنه.

بعد می یاد با گفتن اون "اگه نگاهش کنم ..." تزور رو به اوج می رسونه. خودش هم نمی دونه با خودش چند چنده. تریپ خوب بودن رو می یاد ولی کلاً صفات منفی ان که تو اعمالش نمود پیدا می کنن.

بقیه اگه اونجوری عمل می کنن تریپ خوب بودن نمی یان حداقل.

 

 

اولاً که واسه نقد هر کسی از جمله مارتل ها شما More than welcome این.

ثانیاً نتیجه نقد هر چی باشه چه تاثیری رو بحث ما داره؟ بد بودن فرضی بقیه موجب کاسته شدن از بدی دینریس و ... می شه؟

 

 

 

 

@نگار:

 

اون تیکه اول پستم مخاطب تو نبودی.

فقط یه تیکه از پستت رو که موافق بودم و می خواستم استفاده کنم رو نقل کردم.

 

منظورم قربانی کردن 2000 نفر برای اجرای یه نقشه بود. اینجا مصلحت اندیشی می کنه، جایی که دلش نمی خواد هم شرافت به خرج می ده. بالاخره کدوم؟ تناقضات به چشم دوستان نمی یاد.

 

 

اوکی، پس یا باید جمله رو پس بگیرم یا تو رو هم مثال نقض.