رازهای ناگفته زندگی و مرگ پرنس ریگار

[samiano 3]

فکر نمیکنم زنده باشه اگر فرض رو بر این بگیریم که جان پسر لیانا باشه یعنی لیانا قید بچش رو زده که فکر نکنم ، استارکها به خانواده خیلی وابستن نه لیانا بیخیال بچش میشد نه ادارد بی خیال خواهرش

[لیانا استارک 1]

نارملا چرا لیتل فینگر؟ درضمن بانو ما یه جای دیگه هم منتظر شما هستیما!

 

سامیانو من اینو که دیدم رفتم اصل پستی که توش زنده بودن لیانا رو ثابت کرده بود رو تو فروم وستروس پیدا کردم. وقتی شروع کردم به خوندن دیدم هی داره برام اسپویل میشه برای همین ادامه ندادم و بستمش. نمیدونم اثباتش چقد قابل قبوله ولی حتما وقتی کتابو تموم کردم می رم میخونمش و دلایلشو میذارم اینجا تا ببینیم چی میگه. یا اگه یکی از کتاب خونده ها بکنه این کارو خوب میشه...

[samiano 3]

شما اگر لطف کنید لینک تاپیک مورد نظر رو بدید ممنون میشم

من برعکس خیلی از اسپویل خوشم میاد

[King Robert 0]

بابا لیانا که ادارد جسدش رو پش رابرت برد .

طبق نص صریح کتاب مرده به حساب می آد .

والله عجیبه . فردا پس فردا طرفدارهای نغمه ثابت می کنند ادارد و رابرت هم زنده اند .

[لیانا استارک 1]

منم نگفتم حتما... گفتم یه جا دیدم. حالا شماها بخونین ببینین چی میگه. اینم لینک:

 

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/75587-lyanna-stark-is-still-alive-and-i-can-prove-it-almost/

[نارملا 0]

نارملا چرا لیتل فینگر؟ درضمن بانو ما یه جای دیگه هم منتظر شما هستیما

اخه داره حرصمو در میاره همه کار میکنه دیگه واریس هم جلوش کم اورده

چشم عزیزم

[ریگار 7]

منم نمیتونم با زنده بودن لیانا کنار بیام ، اگه اشتباه نکنم رابرت جنازه لیانا رو دیده بود و از این که ند اون رو تو سرداب وینترفل دفن کرده بود هم شاکی بود و به نظرش جای مناسبتری باید براش اختصاص داده می شد .

آخ بزنه این پیشگویی ها درست از آب درنیاد ، خیلی خوب میشه ، همش این پیشگویی ها داستان رو لو میدن .

[samiano 3]

دلایل خوبی برای زنده بودن لیانا میاره مخصوصاً این که هیچکی جنازه رو ندیده و همه شاهد استخوان های لیانا بودن و همچنین این موضوع که هولند رید با این که از دوستان نزدیک ند بود از بعد قیام رابرت از گری واتر دور نشده و دیگه به دیدن ند نیومده همه اینها میتونه دلیلش این باشه که داره از چیزه خیلی مهمی دفاع میکنه و اتفاقاً سر جریان تورنومنت هارنهال هولند دلیل خوبی برای نگهداری لیانا داره.

ولی با این حال برای یکی مثل من زنده بودن لیانا قابل قبول نیست یکی به خاطر وابستگی استارکها به خانواده که گفتم یکی اینکه اگر بیانا پیش هولند بود جوجن و میرا باید متوجه میدونستن و یه چیزی به برن میگفتن

[ریگار 7]

به نظرم مهمترین دلیل برای اثبات مرگ لیانا اینه که هیچ دلیل قابل قبولی وجود نداره که لیانا بخواد پنهان شده باشه، اونم بعد این همه سال . به نظرم این یه فرضیه بیهوده است .

این که هاولند از مقرش بیرون نرفته چیز عجیبی نیست ، ند هم بهترین دوست رابرت بود هم کنارش تا سر حد مرگ جنگید اما بعد قیام هیچ وقت برنگشت کینگز لندینگ تا ببیندش .

به نظرم زمان زیادی که بین چاپ هر جلد کتاب نغمه افتاده ، بستر مناسبی برای رشد ایده ها و تخیل دوستان انگلیسی زبان فراهم کرده .

[samiano 3]

موضوع ند فرق میکنه

ند زمان شورش بیلون گریجوی کنار رابرت بود اما هولند از بعد از قیام رابرت از جاش تکون نخورد حتی زمانی که راب پرچمدارهاش رو برای جنگ احضار بازم هولند حرکتی نکرد البته این منزوی بودن بین مردم مرداب چیز طبیعیه و من هم با شما موافقم که این فاصله زمانی باعث شکل گیری خیلی از این تئوری ها شده با این حال دلایل جالبی برای زنده بودن لیانا آورده بودن و معمولاً مارتین از جایی شوک وارد میکنه که اصلاً نمیشه انتظار داشت.

[تالیسا 1]

اگه لیانا زنده باشه دیگه خیلی مسخره است.به فرض اگه زنده باشه و پیش هولند رید، حتمن چلاق شده یا ضایعه ی مغزی چیزی داره، که دیگه به نظر من همون مرده اش بهتره.جز این اگه زنده بود لااقل ند به دیدینش می رفت.اصلا فرضیه ی خوبی نیست.

[the_last_stark 9]

لیانا به رحمت خدا رفته و در سرداب وینترفل مدفونه. این موضوع در بیداری و رویا و... در داستان تایید شده. موضوع مهمی که ازش غفلت شده اینه که پس از اتفاقات Tower of Joy ، ادارد به استارفال میره تا Dawn رو به خاندان Dayne تحویل بده ( جان هم همراهش بوده ) . مدت نسبتا زیادی هم اونجا میمونه و در همین زمانه که Ashara از برج استارفال خودشو به دریا میندازه و جنازه ش هم هیچوقت پیدا نمیشه. پس به جز هاولند رید ، فرد یا افراد دیگه ای هم از هویت واقعی جان با خبرن. مرگ آشارا هم احتمالا ظاهرسازی بوده .

 

 

به احتمال خیلی زیاد کاراکتر سپتا لمور در کتاب پنجم همون آشاراست

 

[ریگار 7]

لیانا به رحمت خدا رفته و در سرداب وینترفل مدفونه. این موضوع در بیداری و رویا و... در داستان تایید شده. موضوع مهمی که ازش غفلت شده اینه که پس از اتفاقات Tower of Joy ، ادارد به استارفال میره تا Dawn رو به خاندان Dayne تحویل بده ( جان هم همراهش بوده ) . مدت نسبتا زیادی هم اونجا میمونه و در همین زمانه که Ashara از برج استارفال خودشو به دریا میندازه و جنازه ش هم هیچوقت پیدا نمیشه. پس به جز هاولند رید ، فرد یا افراد دیگه ای هم از هویت واقعی جان با خبرن. مرگ آشارا هم احتمالا ظاهرسازی بوده .

 

خب حتی اگه جان تو این مدت همراهشون بوده باشه ، دلیل نمیشه که اونا فهمیده باشن که این بچه کیه ! ند میتونسته بگه فرزند ناحلال زاده خودمه که مادرش مرد و ... احتمالا تو این مدت تو استارفال اقامت میکنه تا بتونه همین دروغ رو به کتلین بگه .

خیلی دلم میخواد بدونم آشارا برای چی خودکشی کرده !

منظورت از مرگ آشارا ظاهرسازی بوده چیه ؟ یعنی ند یه زن بی دفاع رو کشته تا از یه راز محافظت کنه ؟ به نظرم بعیده .

 

یه نکته ای ، جان حتما باید بچه لیانا باشه تا ادارد از اون محافظت کنه ؟ ادارد به قدری شرف داشت که برای نجات جون هر نوزاد دیگه ای رو آبروی خودش پا بذاره . ولی بچه چه کسی میتونسته تو خطر باشه ؟

[samiano 3]

همه این معماها به دست هولند فاش میشه ولی کی میخواد وارد میدان بشه؟؟؟ فقط مارتین میدونه

[لیانا استارک 1]

منم زیاد از این فرضیه خوشم نمیاد (گرچه چرایی ش رو نخوندم هنوز). یه جورایی تعادل و زیبایی ماجرای یخ و آتش رو میزنه به هم. درضمن لیانا شخصیتیه که بازیشو تو داستان کرده. برگشتش هیچ چیز هیجان انگیزی رو به داستان اضافه نمیکنه. گر چه تو پست های بعدی اون پست یکی گفته:

 

لیانا همون سپتا لموره.

 

یکی دیگه هم گفته اسم زن هولند رید Jyana هست که بر وزن Lyanna ست و بعدشم گفته مارتین از این بازی های اسمی زیاد میکنه! :دی

ولی هرچی باشه دیگه تو این شکی نیست:

Promise me, she had cried, in a room that smelled of blood and roses. Promise me, Ned... Ned remembered the way she had smiled then, how tightly her fingers had clutched his as she gave up her hold on life, the rose petals spilling from her palm, dead and black... "I bring her flowers when I can," {Ned} said. "Lyanna was... fond of flowers."

برای رد زنده بودن لیانا همین خاطره ی ند برای من کافیه:how tightly her fingers had clutched his as she gave up her hold on life

 

یه نکته ای ، جان حتما باید بچه لیانا باشه تا ادارد از اون محافظت کنه ؟ ادارد به قدری شرف داشت که برای نجات جون هر نوزاد دیگه ای رو آبروی خودش پا بذاره . ولی بچه چه کسی میتونسته تو خطر باشه ؟

دیگه حداقل از این بابت همه مطمئنیم که یک رگ جان استارکه. نه؟

[the_last_stark 9]

ریگار جان شما اسپویلرها رو نمیخونی؟ حالا من چه جوری واست بگم که اسپویل نشه؟

House Dayne در پنهان کردن هویت جان با ادارد همدست هستن. ( این اسپویل نیستا ) دلیلشم اینه که عموم مردم اعتقاد دارن که مادر جان از اهالی استارفاله حالا آشارا دین باشه یا ویلا ( دایه جان ).

در مورد صحنه سازی مرگ آشارا هم منظورم این بود که آشارا اصلا نمرده بلکه ناپدید شده ( البته این یه احتماله )

[لیانا استارک 1]

این همدستی مدرکی هم داره یا فقط احتماله؟ اگر اینطور باشه هولند رید تنها باقیمونده ی مطلع نیست...

[the_last_stark 9]

این همدستی مدرکی هم داره یا فقط احتماله؟ اگر اینطور باشه هولند رید تنها باقیمونده ی مطلع نیست...

 

در کتاب سوم زمانی که آریا همراه Brotherhood without Banner هست با ادریک دین لرد استارفال آشنا میشه . ادریک به آریا میگه که اون و جان برادر شیری هستن و مادر جان ، ویلا ، که یک دایه در خدمت House Dayne هست به هردوتاشون شیر داده. اگه خاندان دین در این قضیه همدست ادارد نبودن این داستان رو سر هم نمیکردن. اگه کتاب پنجم رو خونده باشین میبینین که رفتار و ظاهر سپتا لمور خیلی شبیه آشارا دینه. اینکه اون شناگر خیلی ماهریه و علایم زایمان روی بدنش دیده میشه( پس سپتا نبوده ) . در یه جای داستان ، لمور به اگان میگه که تو تنها کسی نیستی که باید هویت خودتو مخفی کنی.

 

[لیانا استارک 1]

این همدستی مدرکی هم داره یا فقط احتماله؟ اگر اینطور باشه هولند رید تنها باقیمونده ی مطلع نیست...

 

در کتاب سوم زمانی که آریا همراه Brotherhood without Banner هست با ادریک دین لرد استارفال آشنا میشه . ادریک به آریا میگه که اون و جان برادر شیری هستن و مادر جان ، ویلا ، که یک دایه در خدمت House Dayne هست به هردوتاشون شیر داده. اگه خاندان دین در این قضیه همدست ادارد نبودن این داستان رو سر هم نمیکردن. اگه کتاب پنجم رو خونده باشین میبینین که رفتار و ظاهر سپتا لمور خیلی شبیه آشارا دینه. اینکه اون شناگر خیلی ماهریه و علایم زایمان روی بدنش دیده میشه( پس سپتا نبوده ) . در یه جای داستان ، لمور به اگان میگه که تو تنها کسی نیستی که باید هویت خودتو مخفی کنی.

 

خوب ند توی راه بازگشت نوزاد رو برای شیر دادن به ویلا داده. دلیل نمیشه که به دین ها توضیحات واقعی هم داده باشه... (با توجه به قولی که ند شریف به لیانای عزیزش داده و این که حتی حاضر نشد به کتلین هم بگه).

و درباره سپتا لمور یادمه تیریون حرف از زخم ها زد. نه زخم! :دی جدا از اون چرا ما باید به زخم روی شکم آشارا دین فکر کنیم؟ یعنی زخم زایمان جان؟ یا یه نوزاد دیگه؟ مثلا خود ادریک دین؟ یعنی ممکنه ادریک پسر ند باشه؟ با توجه به ماجراهای ند توی هارن هال.... یا آشارا دین فرضی با کس دیگه ای بوده؟ یا شاید ماجرا یه معامله ی پایاپای رازداری با ند برای مخفی کردن هویت جان و نوزاد آشارا بوده؟

 

[samiano 3]

ند میتونسته به داینیها هم بگه جان بچه نا مشروعشه ربطی نداره که چون بریک دانداریون با جان برادر شیری هم میشن خاندان داین از موضوع اصلی خبر دارن

[لیانا استارک 1]

الان رفتم تو ویکی وستروس اطلاعات House Dayne رو دیدم. به جای پدر Edric Dayne گذاشته Unknown Dayne !

[the_last_stark 9]

ند میتونسته به داینیها هم بگه جان بچه نا مشروعشه ربطی نداره که چون بریک دانداریون با جان برادر شیری هم میشن خاندان داین از موضوع اصلی خبر دارن

 

شما اینو در نظر بگیر که پس از پایان ماجرا در Tower of joy ند و بچه ( جان ) به سمت استارفال رفتن ( چون برج شادی و استارفال به هم نزدیکند) . آیا به نظر شما ممکنه که ند به خاندان دین بگه بفرمایید این شمشیر داداشتون سر آرتور که من و هاولند کشتیمش و تو این چند ساعتی هم که داشتیم میومدیم اینجا من صاحب یه Bastard شدم ! ( فک کنم واسه به دنیا اومدن یه بچه چند ماهی وقت لازم باشه و آدم هم که بچه شو نمیزنه زیر بغلش بره جنگ! )

یک چیزی هم نباید فراموش بشه که هیچ خاندانی در وستروس به اندازه House Dayne مورد اعتماد پرنس ریگار نبودن. مسلما اونا وقتی بفهمن که این بچه مال ریگاره ، هر کار بتونن واسش انجام میدن.

 

 

* لرد استار فال ادریک دینه ، نه بریک دنداریون

 

 

در خاطرات سر باریستان به این موضوع اشاره شده که آشارا از براندون استارک باردار شده نه ادارد. بچه ش هم که یه دختر بوده در هنگام تولد مرده ( البته این چیزیه که سر باریستان شنیده ) . یه احتمال خیلی جالب که اینجا مطرحه اینه که آشارا دین کسی هست که اگان ( پسر ریگار و الیا ) رو از وستروس بیرون برده . البته من هنوزم فکر میکنم اگان تقلبیه!

 

[samiano 3]

من یه آن قاطی کردم بریک رو ادریک

اصلاً چه اصراریه که ادارد با بچه رفته باشه استارفال شاید شایعه ها درست باشه جان کلاً پسر آشارا دین بوده باشه

[AgenT 0]

ند برای تحویل دادن شمشیر سر دین میره به استارفال و مدتی اونجا می مونه در ضمن جان نمیتونه پسر آشارا باشه چون در اونصورت

رویاهایی که جان میبینه در مورد ریبورن و اژدهایی که پای دیوار متولد میشه بی معنیه !

 

 

یک سوال

اگر که لیانا مرده بود چرا کسی جنازه رو ندیده و همه فقط استخوان هاش رو دیدن ؟ !

[ریگار 7]

احتمالا به خاطر این که ند مدت زیادی رو در استارفال میمونه و همین باعث میشه اون شایعات بوجود بیاد .