بار ِ عام ، باری برای عموم [گفتگوی آزاد]

[King Robert 0]

آخه کدوم آدم عاقلی پیرهن سیاه رو ول می کنه پیرهن سفید رو تن کنه.

البته حرف سر تالیسا که کاملا درسته. ولی من همیشه احساسم این بود که ملیساندره می خواهد از توی آتشفشان اژدها در بیاره.

چرا؟؟ چون اولین تخم اژدها ها رو توی منطقه آتشفشانی پیدا کرده بودن؟؟

برای این که ملیساندره پا می شد می رفت تو دل آتشفشان رو چک می کرد. شاید هم چون تبدیل مجسمه به اژدها یه کم غیر منطقیه. دراومدن اژدها از دل آتیش آتشفشان به نظرم جالب تر از زنده شدن جچند تا مجسمه بود.

فامیلاشون براتیون ها

[Arya Starke 0]

دوستان عزیز میشه درباره ی قلعه "گری واتر واچ" توضیحاتی بدین.

مثلا چه کسی ساخته؟ الان تحت کنترل چه کسیه؟ ایا محاصره شده؟ در برابر کدام ارتش ها مقاومت کرده؟ و.........

[samiano 3]

دوستان عزیز میشه درباره ی قلعه "گری واتر واچ" توضیحاتی بدین.

مثلا چه کسی ساخته؟ الان تحت کنترل چه کسیه؟ ایا محاصره شده؟ در برابر کدام ارتش ها مقاومت کرده؟ و.........

 

گری واتر متعلق به خاندان رید و الان توسط لرد هاولند رید (پدر جوجن و میرا) اداره میشه

تا جایی که من میدونم قلعه بر روی مرداب های نک ساخته شده و قابل محاصره نیست، چون متحرکه و بر روی مرداب ها جا به جا میشه این تحرکات اونقدره که از طریق زاغ نمیشه باهاش در ارتباط بود تا حالا چند بار فری ها (دشمن قدیمی اهالی مرداب) خواستن گری واتر رو فتح کنند ولی به خاطر همین جا به جایی ها حتی نتونستن پیداش کنن

[تالیسا 1]

یکی از اون قلعه هایی که من خیلی دلم می خواد ببینم یکی گری واتر واچه یکیم ایری.

[Stannis Baratheon 16]

قصد کشتن یه بچه هشت ساله که هیچ نسبت و آشنایی باهاش نداری با کشتن برادر خونی اونم به نامردی خیلی فرق داره. حالا خوب استنیس واسه این کارش احساس عذاب وجدان داره.

اوج نامردی لنیستر ها تو شورش رابرت بود که اونجوری بارانداز پادشاه رو گرفتن و تو بقیه موارد خیلی هم خوب عمل کردن.

حالا میرسیم به کارنامه بولتون ها و فری ها. بولتون ها که کلا یه سری وحشین که هم پیمان زیر پا میذارن هم نقص قوانین و وحشی بازی در میارن. فری ها هم که کاملا مشخصه مهمان کشن. حالا به نظر شما همه ی این خاندان ها به یه اندازه جنایت کارن؟

یعنی چون سر جیمی با برن هیچ اشنایی نداشت دلیل می شه که به خاطر هوا و هوس اون رو از بالای برج بندازه پایین اخه این چه استدلالیه 

بله لنیستر ها واقعا عالی عمل می کنند . سر جیمی به خاطر حفاظت از مردم شاه ایریس رو می کشه ولی ارتش لنیستر اون بلا رو سر شهر میاره بعد سر جیمی کلا قسمش رو فراموش می کنه و به خاطر عشقش بچه ی ۸ ساله ی لرد ادارد رو پرت می کنه پایین بعد هم لنیستر ها یک حرام زاده رو روی تخت اهنی می شونن و بعد

بعد با فری ها برای کشتن شاه شمال دسیسه میکنن و ...

عملکرد از این بهتر واقعا یه کار شرافتمندانه پیدا کردی

 

البته نمی گم لنیستر ها مطلقا منفی هستند مثلا رفتار خوب تایرون با سانسا و همین طور ایستادنش جلوی جافری و یا نجات دادن برین توسط جیمی 

فکر می کنی فری ها و بولتون ها سر خود اون کار ها رو کردن اگه حمایت و وعده های تایوین لنیستر نبود فری ها اون کاررو با راب می کردن

 

[استاد آمون 5]

اگه شما دوتا پست پایین تر رو میخوندی میدیدی همه سوالات جواب داده شده.

من نمیگم کشتن یه بچه هشت ساله بده بلکه میگم کشتن برادر خونی هم به همون اندازه بده ولی کاری که استنیس کرد جلوه بدتری داره چون به نظر میرسه برای ترس از شکست برادر خودش رو کشت و واسه همین میشه برادر کش مثه بلاد ریون.

خوب نصف اینایی که گقتید برمیگرده به قضیه تارگرین ها. خیانت به استارک ها در درجه اول تغصیر خود استارک ها و اعتماد بیجاشون بوده. راب به دشمن دیرینه خاندانش اعتماد کرد، به کسی که خود راب بهش خیانت کرده بود اعتماد کرد. راب میدونست که نمیشه به فری ها اعتماد کرد ولی اون اینکار رو کرد. تایوین از این موقعیت به شکل ناجوانمردانه ولی

زیرکانه ای استفاده کرد. این کجاش در حد کاریه که با تارگرین ها کردن؟

اصلا من چرا دارم از لنیسترها حمایت میکنم؟ همشون غاصبن. من دیگه کاری با این خاندان ندارم

[samiano 3]

استاد خونسردیت رو حفظ کن، این فامیلاتون (براتیون ها) بهت گیر میدن چرا لنیستر ها رو زیر سوال میبری!!؟

[samiano 3]

دوستان آیا میدانستید ریگار تارگرین می شود پسرِ پسر داییِ پدر رابرت براتیون و همین نسبت فامیلی موجب میشه رابرت براتیون یک خویشاوندکش باشه!!!؟؟؟

 

رابرت براتیون، اولین با نام او، پادشاه آندال ها، روینار ها و نخستین انسانها، فرمانروای هفت پادشاهی، حامی مملکت و همچنین یک خویشاوندکش

[استاد آمون 5]

ای بابا سامیان جان این براتیون ها حسابی اعصاب آدم رو میریزن بهم شما به دل نگیر. ما باید جبهمون رو در مقابل این دشمنان قوی نگه داریم.

 

دوستان آیا میدانستید ریگار تارگرین می شود پسرِ پسر داییِ پدر رابرت براتیون و همین نسبت فامیلی موجب میشه رابرت براتیون یک خویشاوندکش باشه!!!؟؟؟

 

رابرت براتیون، اولین با نام او، پادشاه آندال ها، روینار ها و نخستین انسانها، فرمانروای هفت پادشاهی، حامی مملکت و همچنین یک خویشاوندکش

 

براتیون ها حتی موسسشون هم یک خویشاوندکش بود. اصلا پایه و اساس براتیون ها از خویشاوندکشی شروع شد و هنوز که هنوزه (کشتن رنلی بدست استنیس) این کارشون رو ادامه میدن.

 

بعد به تیریون میگن خویشاوند کش. این دوستان براتیونی که بدترن

 

[تالیسا 1]

استاد

 

پدرکشیو با پسر پسر دایی پدر کشتن ( ) یکی می کنی، آیا؟ واقعا!

 

[استاد آمون 5]

 

طبق یه سری فرضیات ممکن پدر تیریون ایریس باشه نه تایوین. از این هم اگه بگذریم آخه به من بگید تایوین چه پدری در حق تیریون کرده بود ؟

براتیون ها فقط پسر پسر دایی پدرشون رو که نکشتن. اوریس زد پدر زنش رو کشت و استنیس هم برادر کشه. به قول ریگار عزیز براتیون ها نمک خوردن و نمکدون شکستن.

 

[تالیسا 1]

 

اون فرضیه که از نطر من خیلی بعیده. حالا به فرضم درست باشه تمام وستروس تایوینو پدر تیریون می دونن. دیگه از پدر اون ورترهم مگه داریم.

در مورد خویشاوند کشی باید بگم مربوط به فامیلای نزدیکی میشه که باهاشون نسبت خونی داری. یعنی فیملای نسبی نزدیک نه فامیل سببی. الان کشتن پدر زن کجاش تابویی که شکسته شده.این اصلا اسمش خویشاوندکشی نیست.

 

[استاد آمون 5]

اون فرضیه که از نطر من خیلی بعیده. حالا به فرضم درست باشه تمام وستروس تایوینو پدر تیریون می دونن. دیگه از پدر اون ورترهم مگه داریم.

در مورد خویشاوند کشی باید بگم مربوط به فامیلای نزدیکی میشه که باهاشون نسبت خونی داری. یعنی فیملای نسبی نزدیک نه فامیل سببی. الان کشتن پدر زن کجاش تابویی که شکسته شده.این اصلا اسمش خویشاوندکشی نیست.

 

ولی نابود کردن هر خاندانی که باعث بوجود اومدن و ادامه نسل براتیون ها شده فکر کنم خانواده کشیه. قضیه پسر پسر دایی پدر رابرت به کنار. کشتن برادر چی؟ اونم خیلی بده. اگه منم جای تیریون بودم همچین پدری رو میکشتم.

ولی فکر نکنم به هیچ خاندانی به اندازه تارگرین ها وصله خویشاوند کشی چسبیده باشه.

 

[King Robert 0]

طبق یه سری فرضیات ممکن پدر تیریون ایریس باشه نه تایوین. از این هم اگه بگذریم آخه به من بگید تایوین چه پدری در حق تیریون کرده بود ؟

براتیون ها فقط پسر پسر دایی پدرشون رو که نکشتن. اوریس زد پدر زنش رو کشت و استنیس هم برادر کشه. به قول ریگار عزیز براتیون ها نمک خوردن و نمکدون شکستن.

 

البته در این که اوریس خائن و غاصبه که شکی نیست ولی اوریس اول آرگیلاک رو به شهادت رسوند و بعد به زور آرگلا رو گرفت. این که نشد خویشاوند کشی.

 

دوستان آیا میدانستید ریگار تارگرین می شود پسرِ پسر داییِ پدر رابرت براتیون و همین نسبت فامیلی موجب میشه رابرت براتیون یک خویشاوندکش باشه!!!؟؟؟

 

رابرت براتیون، اولین با نام او، پادشاه آندال ها، روینار ها و نخستین انسانها، فرمانروای هفت پادشاهی، حامی مملکت و همچنین یک خویشاوندکش

 

قاتل مادر، پدر و خواهر زاده این وسط چی می گه.

 

اگه کشتن تارگرین ها باعث می شه ما خویشاوند کش بشیم با افتخار این عنوان رو می پذیریم.

[samiano 3]

رابرت جان

 

مادر رو که تقصیر من نبوده خیلی ها موقع زایمان میمیرن، جافری رو که من نکشتم تازه اگر هم من کشته بودم واقعاً ناراحت می شدی!!!؟؟؟ و در مورد تایوین اولاً که فعلاً پدر بودن تایوین خودش زیر سوالِ دوماً تیریون توی زندگیش همواره شما رو الگوی خودش قرار داده بوده چه توی عیاشی چه توی خویشاوند کشی

 

 

براتیون ها هم مثل اجداد تارگرینی شون خویشاوند کشن دست خودشون نیست توی ژنشون

[King Robert 0]

رابرت جان

 

مادر رو که تقصیر من نبوده خیلی ها موقع زایمان میمیرن، جافری رو که من نکشتم تازه اگر هم من کشته بودم واقعاً ناراحت می شدی!!!؟؟؟ و در مورد تایوین اولاً که فعلاً پدر بودن تایوین خودش زیر سوالِ دوماً تیریون توی زندگیش همواره شما رو الگوی خودش قرار داده بوده چه توی عیاشی چه توی خویشاوند کشی

 

 

براتیون ها هم مثل اجداد تارگرینی شون خویشاوند کشن دست خودشون نیست توی ژنشون

 

خب قربونت برم اگه الگوت من بودم پس دشمنیت با من چیه؟

 

[samiano 3]

 

خب قربونت برم اگه الگوت من بودم پس دشمنیت با من چیه؟

 

مشکل ندارم حقایق تلخ شما و شیرین برای ما رو بازگو می کنم

[King Robert 0]

 

خب قربونت برم اگه الگوت من بودم پس دشمنیت با من چیه؟

 

مشکل ندارم حقایق تلخ شما و شیرین برای ما رو بازگو می کنم

حقایق؟تلخ؟شیب؟بوم؟

رابرت پسر خاله ی دختر عموی خواهر زاده ی عموی نوه ی دختری پدربزرگ خاله ی برادر زاده ی عمه قزی ریگار بوده. رو این حساب تمام قاتل ها تو وستروس خویشاوند کشن. چون نسل همه شون به آدم و حوای وستروسی می رسه.

خویشاوند کش به اون کسی می گن که بستگان درجه یکش رو می کشه. وگرنه ریکارد کاراستارک هم راب رو متهم به خویشاوند کشی کرد و اتهامش از اساس بی بنیان بود.

در هر حال من حاضرم رابرت بقیه ی تارگرین ها رو هم می فرستاد پیش ریگار عزیزشون و به عنوان خویشاوند کش شناخته می شد.

 

kinslayer+kingslayer=?

 

[samiano 3]

 

خب قربونت برم اگه الگوت من بودم پس دشمنیت با من چیه؟

 

مشکل ندارم حقایق تلخ شما و شیرین برای ما رو بازگو می کنم

حقایق؟تلخ؟شیب؟بوم؟

رابرت پسر خاله ی دختر عموی خواهر زاده ی عموی نوه ی دختری پدربزرگ خاله ی برادر زاده ی عمه قزی ریگار بوده. رو این حساب تمام قاتل ها تو وستروس خویشاوند کشن. چون نسل همه شون به آدم و حوای وستروسی می رسه.

خویشاوند کش به اون کسی می گن که بستگان درجه یکش رو می کشه. وگرنه ریکارد کاراستارک هم راب رو متهم به خویشاوند کشی کرد و اتهامش از اساس بی بنیان بود.

در هر حال من حاضرم رابرت بقیه ی تارگرین ها رو هم می فرستاد پیش ریگار عزیزشون و به عنوان خویشاوند کش شناخته می شد.

 

kinslayer+kingslayer=?

 

 

اگر جیمی زحمتش رو نمیکشید الان معالمون میشد kinslayer+kingslayer=Robert Baratheon

 

[Arya Starke 0]

استاد امون امضای جدیدت مبارک. ولی در انتخواب کلمات کمی اشتباه کردید.

انتقام که برای ما استارک هاست.

عدالت هم که بزرگ ترین صفت استنیس.

خون شاید منظورتون خون مردم بی گناهی باشه که اگان فقط برای اینکه حوصله اش سر رفته بود ریخت.

ولی اتش مختص خاندان تارگرین است.

[استاد آمون 5]

این که خوبه. حداقل این یکی حرف دوران درباره دنریسه. امضا قبلیم حرف آراگورن بود.

راستش چون من خیلی تو سریال حرف ننمیزنم مجبورم از حرف این و اون استفاده کنم. یه چندوقت واسه تنوع این باشه تا بدا یکی بهترش رو پیدا کنم بذارم.

[Arya Starke 0]

این یکی امضات واقعا عالیه استاد.

[Daario Naharis 0]

دوستان یک سؤال:واقعاً ند سر آرتور دین رو تو جنگ تن به تن کشت؟ اگه درسته من برای ند یه احترام جدیدی قائلم. سر آرتور دین به نظر من بعد از شوالیه اژدها ماهر ترین شمشیر زن وستروس بوده.

[Arya Starke 0]

دوستان یک سؤال:واقعاً ند سر آرتور دین رو تو جنگ تن به تن کشت؟ اگه درسته من برای ند یه احترام جدیدی قائلم. سر آرتور دین به نظر من بعد از شوالیه اژدها ماهر ترین شمشیر زن وستروس بوده.

یعنی شما تو مهارت داشتن ند شک دارید؟

نکنه مبنای شما برای قضاوت نبرد بین جیمی و ادارد است(فصل 1 قسمت 5). اگر بخاطر این می گید واقعا در اشتباهید چون ادارد سنش خیلی رفته بالا. اگه 17 سال پیش در مقابل هم قرار می گرفتن ادارد تو پنج ثانیه جیمی رو تکه پاره می کرد.

[King Robert 0]

ادارد سر آرتور دین رو شکست داد ولی همون طور که خود ادارد هم ذکر کرد نه به تنهایی. سر آرتور دین نزدیک بود ادارد رو بکشه که هاولند رید به کمک ادارد میاد. کلا هم جنگ 7 به 3 بوده و 5 تا از یارای ادارد هم می میرند.

ادارد جنگجوی قابلیه ولی هیچ وقت جز تاپ تن نبوده (بر خلاف جیمی که بار ها و بار ها از زبون آدم های زیادی تعریف مبارزه اش رو می شنویم). ادارد وقتی رابرت رو تو وینترفل می بینه می گه او یه زمانی با پتکی می جنگیده که ادارد به سختی می تونسته بلندش کنه. زمانی که یان رویس پسرش سر ویمار رو می بره به دیوار یه مدتی رو تو وینترفل سپری می کنه. اونجا با ادارد یه مبارزه تمرینی می کنه و ادارد رو بدجور زمین گیر می کنه و یان رویس از ادارد خیلی مسن تره. ضمن ابن که برندون که داداش بزرگ تر بوده و طبق توصیفات از ادارد هیکلی تر و قوی تر بوده تو هارن هال از ریگار شکست می خوره.

البته اینم بگم بحث jousting با مبارزه یه مقدار فرق می کنه. لزوما هرکی jouster خوبیه مبارز خوبی نیست و بالعکس. تو داستان های دانک و اگ دانک توی jousting فاجعه است. ولی تو مبارزه با شمشیر و گرز و پتک خوبه. عوضش یه شوالیه پیر خرفته که مث آب خوردن دانک و خیلی های دیگه رو شکست می ده.

ریگار هم شاید بهترین jouster بوده ولی بهترین جنگجو نبوده.

مبارزه ی ادارد و جیمی رو هم که آریا بهش اشاره کرد تو کتاب رخ نداد برای این که جیمی جرات شمشیر کشیدن روی دست و نزدیک ترین دوست پادشاه رو نداشت. ولی افراد ادرد رو کشت. ادارد هم از اس افتاد و پاش شکست.

باز هم می گم این که ادارد توی مبارزه با شمشیر خوب بوده یا نبوده اصلا و ابدا از ارزشش و احترامش کم نمی کنه. ضمن این که هیچ کی از کوه (گرگور کلگان) قوی تر نیست. ولی همین کوه یکی از پست ترین ادمای وستروسه.