سیلماریلیون

[Aegon the Dragonlord 0]

سلام بر همگی . این تاپیک ، جهت بررسی پایه های رشته افسانه تالکین و سرزمین میانه یعنی سیلماریلیونه (اگر نگیم دوازده جلدی تاریخ سرزمین میانه !) .

گفتم باشه که یه نفر خواست پستی بزنه ، جا داشته باشه .

[hemlock-the-direwolf 0]

من وقتی این عکسو دیدم خیلی خوشم اومد

ترکیب دوتا از بهترین فیلم های فانتزی!

 

[جورامون 19]

سیلماریلیون همچنان بهترین کتاب فانتزی هست که خوندم. شاید بیشتر از ده بار این کتاب رو خوندم و از هر دفعه خوندنش لذت بردم. یه کلاس جدا توی ژانر فانتزی هست و چندین پله از سایر آثار فانتزی بالاتره. بخش هاییش با اسطوره تلفیق میشه که خیلی فوق العاده است. قدرت نویسندگی تالکین در این کتاب مشهوده. تک تک جملات بارها روش فکر شده و تصحیح شده و طی 57 سال پخته شده و به بهترین شکل نوشته شده. داستان فوق العاده و نثر غنی این کتاب تجربه نابی رو رقم میزنه. هنوز هم برام عجیبه که چطور تالکین تونسته اینهمه داستان رو توی 500 صفحه به شکل کامل بیان کنه.

 

به جرئت میتونم بگم کسی که این کتاب رو نخونده نمیتونه ادعا کنه که فانتزی رو میشناسه.

[alireader 1]

من میخواستم از فرصت استفاده کنم کلی سوال درباره تاریخ دنیای تالکین ازت بپرسم ولی این پستی که نوشتی کاملا قانعم کرد اول کتاب رو بخونم .

ممنون

[جورامون 19]

بپرس آقا، مشکلی نیست.

آره، اگه دنبال تاریخ هستی سیلماریلیون رو بخون.از اول اول و آغاز آفرینش شروع میشه و تا دوران سوم و نبرد حلقه میاد. البته ۸۰ درصدش مربوط به دوران اوله.

[Capitan 1]

آره خیلی عظیمه انقدر که با بار اول خوندن چیز زیادی یادتون نمیمونه!این کتاب ددر واقع یه تاریخ نویسیه برای سرزمین میانه و پر از شخصیته و مال بازه ی زمانی خیلی خیلی زیادیه و علاوه بر اینها نثر سنگینی هم داره واسه خوندنش و فهمیدنش حتما باید بیشتر از یک بار وقت بزارید خودم که مجبیور شدم اینطوری بخونمش!و هنوزم که هنوزه کامل نخوندمش!

[alireader 1]

جورامون@

ممنون سوال که زیاد دارم حالا فعلا این چندتا:

حلقه دقیقا چه طور به ایسیادور خیانت کرد؟

درباره ملکور و سرنوشتش هم میتونی توضیح بدی ؟منظور از زندانی شدنش پشت دروازه های دنیا چیه؟ یک جای مادیه یا کلا خارج از آردا(زمین)؟

همین طور موقعی که والینور از آردا جدا میشه کل قاره آمان همراهش هست یا نه فقط همن والینور؟

راه مستقیم چی جنبه مادی داره؟ یعنی مثل یک جاده آبی در آسمان هست یا کلا حالت معنوی داره؟ ارتباطی با مثلث برمودا داره؟

درباره خلقت الف ها و انسان ها هم برام سوال شده شکل فیزیکیش منظورمه مثلا آدم از خاک خلق شده و.. تالکین توضیحی داده؟

دورف ها چه طور؟

ورود شر به دنیا نتیجه مداخله ملکور تو خلقته؟

ملکور توانایی خلق کردن هم داره؟ یعنی موجودات اهریمنی مثل ارگ ها و ترول ها رو اون خلق کرده؟

[جورامون 19]

alireader » شنبه مرداد 31, 94 10:34 am[/url]"]جورامون@

ممنون سوال که زیاد دارم حالا فعلا این چندتا:

حلقه دقیقا چه طور به ایسیادور خیانت کرد؟

درباره ملکور و سرنوشتش هم میتونی توضیح بدی ؟منظور از زندانی شدنش پشت دروازه های دنیا چیه؟ یک جای مادیه یا کلا خارج از آردا(زمین)؟

همین طور موقعی که والینور از آردا جدا میشه کل قاره آمان همراهش هست یا نه فقط همن والینور؟

راه مستقیم چی جنبه مادی داره؟ یعنی مثل یک جاده آبی در آسمان هست یا کلا حالت معنوی داره؟ ارتباطی با مثلث برمودا داره؟

درباره خلقت الف ها و انسان ها هم برام سوال شده شکل فیزیکیش منظورمه مثلا آدم از خاک خلق شده و.. تالکین توضیحی داده؟

دورف ها چه طور؟

ورود شر به دنیا نتیجه مداخله ملکور تو خلقته؟

ملکور توانایی خلق کردن هم داره؟ یعنی موجودات اهریمنی مثل ارگ ها و ترول ها رو اون خلق کرده؟

 

ایسیلدور بعد از شکست دادن سائرون حلقه رو برای خودش برمیداره و قصد داره که به پایتختش در آرنور بره اما در دشت های گلادن دسته ای از اورک ها بهش حمله میکنن. ایسیلدور حلقه رو دستش میکنه تا نامرئی بشه و توی رودخونه شنا میکنه تا بره سمت دیگه اما حلقه بهش خیانت میکنه. اینجوری که سایزش عوض میشه و از انگشتش میلغزه و میاد بیرون. اورکها اونو توی رودخونه میبینن و با تیر میزنن. اینجوری ایسیلدور کشته میشه و حلقه کف رودخونه میافته تا گولوم پیداش میکنه.

 

ملکور از آردا بیرون انداخته میشه و در پوچی زندانی میشه. این پوچی پشت دیوارهای آردا است. یعنی خارج آردا اما همچنان داخل ائا(Ea). این دیوار دوتا دروازه در شرق و غرب داره و این دروازه ها نگهبانانی دارن. پشت دیوار پوچی محض هست و سرمای شدید داره و ملکور قراره همونجا بمونه. اما طبق پیشگویی دوم ماندوس در نهایت ملکور به دروازه حمله میکنه و وارد آردا میشه و داگور داگورات(نبرد نبردها) رخ میده. توی اون نبرد به دست تورین تورامبار کشته میشه و جهان به پایان میرسه. موسیقی دوم آینور با شکوه تر نواخته میشه و آردا دوباره از نو و بدون دخالت پلیدی ساخته میشه.

 

کل قاره آمان از زمین جدا میشه و آردا از شکل مسطح به کروی تغییر شکل میده.

 

راه مستقیم مادی هست اما فقط الفها میتونن اونو پیدا کنن. یه راه مستقیمی که از خم کروی آردا خارج میشه و به والینور میره. همون مثال جاده آبی در آسمان خوبه براش. ارتباطی هم با مثلث برمودا نداره.

 

در مورد خلقت فقط میگه ارو آنها رو خلق میکنه اما نمیگه که از چی ساخته شدن. اما اشاراتی هست. مثلا آئوله جسم دورف ها رو از سنگ میسازه و گفته میشه تفاوتهای خصلت اونها با الف ها و انسان ها از همین سرچشمه میگیره. یا مثلا میگه الف ها از جنس آردا هستن و تا ابد در آردا میمونن اما انسانها از آردا نیستن و پس از مرگ به جای دیگه میرن. اما به صراحت چیزی گفته نشده.

 

ورود شر صرفا به خاطر مداخله ملکور نیست. خود ملکور آفریده ارو هست. این سوال مثل اینه که بگیم آیا توی دنیای خودمون شر به خاطر وجود شیطان هست؟

 

ملکور و هیچ یک از والار توانایی خلق کردن ندارن. اونها میتونن موجودات زنده دیگه رو تغییر بدن یا فاسد کنن اما نمیتونن خلق کنن. مثلا ملکور اورک ها رو از طریق شکنجه کردن و فاسد کردن الف ها به وجود میاره. یا چوب ریش میگه ترول ها تقلیدی کودکانه از انت ها هستن. حالا اینکه ترول ها واقعا از انت ها ساخته شدن یا نه مشخص نیست.

آئوله جسم آبای هفتگانه دورف ها رو میسازه و با اراده خودش اونها رو حرکت میده و دورفها میتونن با اراده اون حرکت کنن اما وقتی فکرش جای دیگه بره اونها مثل مجسمه میمونن. ارو که متوجه نیت خیر آئوله بوده میاد و روح رو به دورف ها عطا میکنه و اونها موجود زنده میشن. یعنی زنده شدن دورف ها نتیجه کار ارو هست و نه آئوله.

[alireader 1]

خیلی ممنون جواب های کامل و روشنی دادی خیلی از ابهامات برام روشن شد.

فقط یک چیز دیگه فکر کنم ملکور وقتی از اردا اخراج شد که آردا مسطح بود . وقتی اردا کروی میشه چه طور میشه یک کره دو دروازه و انتها داشته باشه که ملکو رو خارج نگه داره ؟

از این جهت این سوالات رو میپرسم که برام جالبه تالکین چه طوری تونسته مفاهیم معنوی و عرفانی و مذهبی رو به مفهیم مادی و فیزیکی تبدیل کنه .

 

یک سوال همین مدلی دیگه:

مورگوت وقتی غرق میشه و جسمش رو از دست میده چه طوری کارهای فیزیکی مثل ساختن حلقه رو انجام میده؟ تصورخودم اینه که مثل نزگول ها یک سایه درون سپر ی هست که اجزا سپر رو حرکت میده. درسته؟

[جورامون 19]

خواهش میکنم

 

خیلی به این مورد نپرداخته. فقط یکی دوبار از این دیوار و دروازه اسم برده شده که همش هم در زمان مسطح بودنه. بعدش چطور شده معلوم نیست.

 

منظورت سائرونه دیگه؟ سائرون قبل از رفتن به نومه نور و غرق شدن حلقه رو ساخته بود. وقتی خود خواسته به عنوان اسیر به نومه نور میره حلقه اش رو توی موردور میذاره. زمان غرق شدن "کالبد زیبایی که بتونه باهاش مردم رو فریب بده" رو از دست میده و روحش برمیگرده موردور و حلقه رو به دست میکنه. طبق شواهد سائرون به کمک حلقه در این زمان جسم فیزیکی داره. در نبرد آخرین اتحاد وقتی حلقه از دستش جدا میشه باز جسم فیزیکی رو از دست میده اما در هنگام نبرد حلقه باز هم جسم فیزیکی داشته و گولوم به دست سیاه با چهار انگشت اشاره میکنه که یعنی جسم داشته.

[alireader 1]

بازم ممنون

کلا درباره حلقه جسته گریخته اینا رو میدونم:

سایرون به نزد یک گروهی از الف ها میره و با معرفی کردن خودش به عنوان یکی از والار اون ها رو فریب میده که حلقه های الفی رو بسازن . خودش هم حلقه اصلی رو در موردور میسازه الف ها ۳ حلقه رو ساختن که یک بار حلقه اصلی رو در دست سایرون میبینن و به هویتش پی میبرن و دیگه از حلقه ها استفاده نمیکنن . سایرون ۹ حلقه هم به انسان ها داده که این ۹ نفر تبدیل به نزگول ها میشن .سایرون برای ساختن حلقه بخش بزرگی از قدرتش رو در حلقه قرار داده و فقط موقعی که اون رو میپوشه قدرتش کامل میشه.

حالا سوالم اینه که اولا نقشه و برنامه سایرون از ساخت حلقه چی بوده و این حلقه قرار بوده دقیقا چکارکنه؟

و حلقه های الفی و نزگول ها چه قدرتی به صاحبشون میدادن؟حلقه ها همین تعداد بودن یا بیشترن؟ و بعد از شکست سایرون در جنگ اتحاد و گم شدن حلقه بزرگ چه بر سر بقیه حلقه ها اومده؟نزگول ها افراد عادی بودن یا پادشاه بودن و ایا سایرون حلقه ها رو فقط به افراد قدرتمند میداده یا به انسان های عادی هم حلقه ای داده؟

[جورامون 19]

سائرون با ظاهر مبدل و تحت نام آناتار پیش الف های اره گیون میره و خودش رو یکی از مایار معرفی میکنه. اونجا با هم شروع به ساختن حلقه ها میکنن. کله بریمبور متوجه هویت واقعیش میشه و بدون دخالت سائرون سه حلقه الفی رو میسازه. سائرون هم به الف ها حمله میکنه و کله بریمبور رو میکشه و بقیه حلقه ها رو میبره. 9 تا رو به انسان ها میده و 7 تا رو به دورف ها. و حلقه یگانه رو که برای حکومت بر سایر حلقه ها ساخته بود به دست میکنه. الف ها متوجه نفوذش میشن و دیگه از حلقه ها استفاده نمیکنن. انسان ها برده سائرون میشن و به نزگول تبدیل میشن اما کارکرد حلقه ها روی دورف ها متفاوت بود. اونها تحت سلطه سائرون نرفتن اما حلقه ها اونها رو حریص تر کرد.

 

انسانهایی که بهشون حلقه داده شد جزو قدرتمند ترین ها بودن. هویتشون مشخص نیست اما میدونیم سه نفر نومه نوری بودن و یکیشون رهبر ایسترلینگ ها و یکی از هارادریم بوده. هدف سائرون هم این بوده که رهبران انسانها رو تحت سلطه بگیره و از این طریق قوای نظامی اونها رو هم کنترل کنه و بیاره سمت خودش.

 

تعداد حلقه ها هم زیاد بوده اما قدرتمندترینشون همین 20 تاست.

الف ها در سرزمین میانه تحلیل میرفتن و این حلقه ها باعث میشد که سرزمین اونها نسبت به بقیه جاها اوضاع بهتری داشته باشه و این تحلیل رفتن کند تر باشه. یا مثلا زمانی که گیردان حلقه آتش(ناریا) رو به گندالف میده میگه امیدوارم این حلقه بهت کمک کنه تا آتش امید رو در دل افراد روشن کنی و بتونی با سائرون مقابله کنی.

 

حلقه های الفی در دست گیل گالاد و گیردان بودن. بعد از مرگ گیل گالاد دو حلقه ای که دستش بود به گالادریل و الروند میرسه و گیردان هم حلقه خودش رو به گندالف میده.

 

حلقه های انسان ها که تا آخر دست خود انسان ها میمونه. اما مال دورف ها پخش و پلا میشه. بعضی ها رو سائرون پس میگیره و بعضی ها برای همیشه گم میشن.