::.::.:: تاپیک کل کل خاندان های وستروس ::.::.::

[Tyrion Lannister 0]

با توجه به اینکه لذتی که در کل کل هست در خود داستان نیست این تاپیک رو راه انداختم که هرچه دل تنگتان میخواهد به هم بگویید و تا دلتون میخواد همدیگه و خاندان های دیگه رو مسخره کنید ولی لدفن ادب رو از یاد نبرید.

 

در صورتی که قصد عنوان مطلبی رو دارید که اسپویل هست حتمن قبلش هشدار بدید و متن رو با فاصله زیاد از هشدار تایپ کنید، مثل نمونه زیر:

 

اسپویل (برای اونایی که جلد سوم رو نخوندن)

*

*

*

*

*

*

*

*

*

....

[ریگار 7]

خب مسخره کردن که از اساس به دور از ادبه :دی

اما یه مسئله ای : من پیشنهاد دادم چنین جایی رو بزنیم تا از بحث در تاپیک های نامربوط جلوگیری بشه . اما امیدوارم اینجا پست های خوبی بخوره و دوستان از اسپم زدن بپرهیزن .

 

در مورد اسپویل : نیازی نیست کار خاصی انجام بدین ، کافیه گزینه "ویرایشگر کامل" رو انتخاب کنید . متنی که میخواید مخفی کنید و حاوی مطالب اسپویل داره رو انتخاب کنید و گزینه spoiler رو از اون بالا انتخاب کنید .

اینجوری اون متن تو اسپویلر قرار میگیره .

اینم نمونه :

 

درسته تارگرینم اما از دنی خوشم نمیاد و به حق هفت چهره هفت ! جورا مورمونت بهش خیانت کنه و رودهاش و از شکمش بکشه بیرون

 

 

چراغ اول تاپیک رو خودم روشن میکنم :

توجه کردین که همه میگن مارتین در حق استارک ها بد کرده ، اما مارتین به قدری به این خانواده بچه داده و چنان تو وستروس پخششون کرده که محاله به کل نابود بشن ؟!

[Tyrion Lannister 0]

اتفاقن من دنبال تگ اسپویلر گشتم ولی پیدا نکردم، فکر کردم نداره! آره، اینجوری خیلی بهتره!

[تالیسا 1]

دیگه هیچ خاندانی اندازه لنیسترها و تایرل ها بچه پس ننداختن (البته با حفظ احترام تمام به لرد والدر فری بزرگ). فقط کافیه نگاهی به شجره نامه شون بندازی. علاوه بر عموزاده های فراوون، کلی خاندان انشعابی دارن.

اساسا من فکر میکنم این جنوبیا طبیعتشون اینه که زیاد بچه دار شن. اگه الانم ند 5 بچه داره، به خاطر اینه که زنش یه جنوبی. تو کتاب اول کتلین بعد از عشق بازیش داشت فکر می کرد که هنوز اون قدر جوون هستم که یه بچه ی دیگه م بیارم. من اینجوری بودم:

[ریگار 7]

خب این که یه خاندان بزرگ به مرور انشعاب داشته باشه چیز عجیبی نیست به نظرم . اما این که از خاندان عظیم و چند هزار ساله استارک فقط یه خانواده باقی مونده باشه ( انگار همه خانواده های این خاندان تا زمان ریکاد ، به تک فرزندی اعتقاد راسخی داشتن ) و همین دم آخری زده و 5 تا بچه + یه حرومزاده به دنیا بیاره ، خیلیه !

حالا از کجا میدونیم که کتلین تنها عروس جنوبی استارک ها بوده ؟ ما که اطلاعاتی در مورد سایر اعضای این خاندان نداریم ( عجیبه انقدر انشعابات شجره نامه استارک ها محدوده ، فکر کنم سواد ساختن شجره نامه رو نداشتن ).

همین لایسا هم خواهر کتلینه اما یه بچه داره ( البته میدونم خیلی تلاش کرد ) یا اصلا خود بابای کتلین که سه تا بیشتر بچه نداشت که به نظرم خیلی معقوله !

 

هیچ کس تو این مسائل به پای کرستر نمیرسه

[King Robert 0]

ریگار میای کل کل بین استارک و لنیستر راه می اندازی تا خاندان خودت در امان بمونند.

 

می گم تو خاندان شما فقط ازدواج بین خواهر و برادر آزاده؟ یعنی ازدواج بین پدر و دختر یا پسر و مادر قدغنه؟ طبق استاندارد هاس شما خیلی هم چیز عجیبی نیست.

 

حداقلش اینه که ازدواج بین خواهر زاده و عمه هم که آزاده، چون نصف خواننده های کتاب دنبال اینند که جان تارگرین در بیاد و آخرش شوهر دنریس شه.

[تالیسا 1]

استارک ها خاندان های انشعابی کاراستارک و گری استارک رو داشتن که این دومی بعد چند قرن با بولتون ها بر علیه استارک ها شورش کردن و استارک ها هم زدن پوکوندنشون و دیگه منقرض شدن.

من فکر نمیکنم شمالیا خیلی با جنوب معاشرتی داشته باشن و اساسا خاندان های بزرگ هر منطقه معمولا با خاندانی از قلمرو خودشون (هرچند دون پایه تر) ازدواج می کردن. تو شجره نامه ها که تا الان عمدتا اینجوری بوده.

از اون جایی که شمال جای آدمای قویه (برعکس جنوبیا که به تنپروری عادت دارن و از مواهب طبیعت هم نهایت بهره رو میبرن) بچه های ضعیفتر میمردن. (جدی میگم، شوخی نیست) مثلن برندونی که ننه پیر برای پرستاریش به وینترفل اومده بود تو سه سالگی از سرما میمیره. شرایط شمال سخته خیلی از بچه ها در سنین کودکی میمیرن. شاید علت اینکه بچه های ند زیادن به خاطر اینه که همگی تو تابستون به دنیا اومدن و زمستونی ندین ولی وقتی «زمستون بیاد» شاید اوضاع فرق کنه و بچه های کم سن و سال تر ند اگه تو وینترفل بودن، میمردن.

این در مورد جزایر آهنم صادقه. (البته اینا نصقشون تو غارت مردن) ولی از 8 تا بچه ی پدر لرد بیلون، 4 تاشون مردن.

تو جنوب از این شرایط سخت خبری نیست. ته بلایی که ممکنه سرشون بیاد گری اسکل و اپیدمیه. اپیدمی که روی اشراف زاده ها تاثیری نداره (زود میرن قرنطینه یا تا اروم شدن اوضاع فرار می کنن یه جای دیگه) واسه مردم بدبخته. گری اسکله که ممکنه امگشت شماری ازشونو نفله کنه.

[Tyrion Lannister 0]

دیگه هیچ خاندانی اندازه لنیسترها و تایرل ها بچه پس ننداختن (البته با حفظ احترام تمام به لرد والدر فری بزرگ). فقط کافیه نگاهی به شجره نامه شون بندازی. علاوه بر عموزاده های فراوون، کلی خاندان انشعابی دارن.

اساسا من فکر میکنم این جنوبیا طبیعتشون اینه که زیاد بچه دار شن. اگه الانم ند 5 بچه داره، به خاطر اینه که زنش یه جنوبی. تو کتاب اول کتلین بعد از عشق بازیش داشت فکر می کرد که هنوز اون قدر جوون هستم که یه بچه ی دیگه م بیارم. من اینجوری بودم:

 

خب این که یه خاندان بزرگ به مرور انشعاب داشته باشه چیز عجیبی نیست به نظرم . اما این که از خاندان عظیم و چند هزار ساله استارک فقط یه خانواده باقی مونده باشه ( انگار همه خانواده های این خاندان تا زمان ریکاد ، به تک فرزندی اعتقاد راسخی داشتن ) و همین دم آخری زده و 5 تا بچه + یه حرومزاده به دنیا بیاره ، خیلیه !

حالا از کجا میدونیم که کتلین تنها عروس جنوبی استارک ها بوده ؟ ما که اطلاعاتی در مورد سایر اعضای این خاندان نداریم ( عجیبه انقدر انشعابات شجره نامه استارک ها محدوده ، فکر کنم سواد ساختن شجره نامه رو نداشتن ).

همین لایسا هم خواهر کتلینه اما یه بچه داره ( البته میدونم خیلی تلاش کرد ) یا اصلا خود بابای کتلین که سه تا بیشتر بچه نداشت که به نظرم خیلی معقوله !

 

هیچ کس تو این مسائل به پای کرستر نمیرسه

 

 

این بحث مربوط میشه به زیست شناسی، به هر حال هوای گرم و اینگونه مسائل یه خورده باعث میشه فعالیت ادم بره بالا و برعکس!

ولی ریگار، انصافن چه رسم زشتیه تو خاندانتون دارین؟! اصن خیلی بده

[samiano 3]

شما اگر دقت کرده باشین علاوه بر کمبود جمعیت استارکها کمبود اسم هم داشتن به نحوی که تو هر نسلشون یه برندون پیدا میشه هوش سرشارشون اجازه خلاقیت رو ازشون گرفته بوده :دی

[samiano 3]

دوستان همین اول موضع خودتون رو مشخص کنید بفهمیم هرکی مدافع کدوم خاندان هاست

خودم که از لنیستر ها به جز جافری و سرسی، تایرل ها، مارتل ها و تارگرین ها به جز دنریس خوشم میاد و ازشون دفاع میکنم

نسبت به ارن ها خنثی و از براتیون ها و از استارک ها به جز آریا کمابیش بدم میاد، درست حسابی توشون پیدا میشه ولی عیب و ایراد زیاد دارن

از کلیه تالی ها و گریجوی ها بدم میاد

[King Robert 0]

شما اگر دقت کرده باشین علاوه بر کمبود جمعیت استارکها کمبود اسم هم داشتن به نحوی که تو هر نسلشون یه برندون پیدا میشه هوش سرشارشون اجازه خلاقیت رو ازشون گرفته بوده :دی

 

عزیز من داری گیر الکی می دی.

 

توی هر خاندانی یه شخصیتی هست که یه کار برجسته کرده و برای همین هر کدوم از اعضای خاندان که صاحب فرزندی شدند دوست داشتند اون اسم رو روی فرزندشون بذارند. در حقیقت اون اسم تبدیل به برندی برای خاندان شده.

 

مثلا تارگرین ها حداقل پنج تا اگان دارند که شاه شدند.

 

توی دنیای واقعی هم همین طوره. اسم 18 تا از پادشاه های فرانسه لوئی بوده، و حداقل 8 تا شاه تو انگلیس اسمشون هنری بوده.

 

خب رو این حساب دیگه به دونه آدم باهوش هم نباید تو فرانسه و انگلیس پیدا بشه.

[samiano 3]

عزیز من داری گیر الکی می دی.

 

توی هر خاندانی یه شخصیتی هست که یه کار برجسته کرده و برای همین هر کدوم از اعضای خاندان که صاحب فرزندی شدند دوست داشتند اون اسم رو روی فرزندشون بذارند. در حقیقت اون اسم تبدیل به برندی برای خاندان شده.

 

مثلا تارگرین ها حداقل پنج تا اگان دارند که شاه شدند.

 

توی دنیای واقعی هم همین طوره. اسم 18 تا از پادشاه های فرانسه لوئی بوده، و حداقل 8 تا شاه تو انگلیس اسمشون هنری بوده.

 

خب رو این حساب دیگه به دونه آدم باهوش هم نباید تو فرانسه و انگلیس پیدا بشه.

 

درسته ولی نه دیگه توی هر نسل یدونه از اون اسم داشته باشن استارکها توی هر نسلشون یدونه برندون دارن

[استاد آمون 5]

عزیز من داری گیر الکی می دی.

 

توی هر خاندانی یه شخصیتی هست که یه کار برجسته کرده و برای همین هر کدوم از اعضای خاندان که صاحب فرزندی شدند دوست داشتند اون اسم رو روی فرزندشون بذارند. در حقیقت اون اسم تبدیل به برندی برای خاندان شده.

 

مثلا تارگرین ها حداقل پنج تا اگان دارند که شاه شدند.

 

توی دنیای واقعی هم همین طوره. اسم 18 تا از پادشاه های فرانسه لوئی بوده، و حداقل 8 تا شاه تو انگلیس اسمشون هنری بوده.

 

خب رو این حساب دیگه به دونه آدم باهوش هم نباید تو فرانسه و انگلیس پیدا بشه.

 

درسته ولی نه دیگه توی هر نسل یدونه از اون اسم داشته باشن استارکها توی هر نسلشون یدونه برندون دارن

بابا استارک ها و تارگرین ها که خوبن این فری ها تو خاندانشون کلی والدر دارن و همه هم به افتخار والدر فری بزرگی که هنوزم زندس نام گذاری شدن.

[ریگار 7]

ریگار میای کل کل بین استارک و لنیستر راه می اندازی تا خاندان خودت در امان بمونند.

 

می گم تو خاندان شما فقط ازدواج بین خواهر و برادر آزاده؟ یعنی ازدواج بین پدر و دختر یا پسر و مادر قدغنه؟ طبق استاندارد هاس شما خیلی هم چیز عجیبی نیست.

 

حداقلش اینه که ازدواج بین خواهر زاده و عمه هم که آزاده، چون نصف خواننده های کتاب دنبال اینند که جان تارگرین در بیاد و آخرش شوهر دنریس شه.

سر رابرت ! ازدواج با خواهر بین تارگرین ها دلایلی داره که خودتون حتما میدونید . اونها نمیخواستن با ترکیب خونشون با بقیه خاندان ها ، اژدها بودن و مقاوم در مقابل آتش بودنشون در خطر بی افته. ضمن این که تارگرین ها قبل از ورود به وستروس و پذیرفتن هفت ، این رسم توشون جا افتاده بوده .

اما سر رابرت ! اینو یادتون باشه که تارگرین ها حداقل به همسر خودشون وفادار بودن و راضی نمیشدن با هر ننه قمری از هر نا کجا آبادی رابطه برقرار کنن . شخص شما باید به این نکته سخت توجه کنید .

[جورامون 19]

یکی از دلایلی که استارکها شجره نامه کوچیکی دارن اینه که خیلی از اونها به نگهبانان شب میپیوستن. الان بنجن استارک خیلی راحت میتونست زن و بچه داشته باشه اما رفت و سیاه پوش شد. همینجوری کم بچه هستن و این مورد هم مزید بر علت میشه. از طرف دیگه شمال زیاد حاصلخیز نبود. سیر کردن شکم چندین بچه کاری نبود که از دست همه بر بیاد. زراعت مشکل بود اما جنوبی ها که زمینهای حاصلخیز داشتن در این مورد مشکلی نداشتن.

[Manuel 5]

دیگه لُرد های وینترفل مشکل سیر کردن ِ شکم نداشتن. اینطوری بخوای نگاه کنی همه کم بچه ن. اتفاقا" Eddard Stark از همه بیشتر بچه داره. - فکر ِ والدر فری رو نکن! - خودشونم سه تا بودن. در صورتی که سرسی 3 تا داره. تیریون اینا 3 تا هستن. تایوین اینا 2 تا هستن. کلا" وستروس خاندان ها بزرگش عین سال 2013 بچه دار میشن. خاندان ِ کلگین دو نفرن -بودن-. خاندان ِ لیتلفینگر یه نفره!. مارتل ها هم کمن.

[استاد آمون 5]

تایوین دوتا برادر دیگه علاوه بر کوان داشت و همینطور یه خواهر داره.مارتل ها هم کم نبودن چهارتا برادر و یه خواهر.ادارد هم احتمالا واسه این بچه هاش اینقدر سالم موندن چون همشون تو تابستون زندگی میکردن.

[Manuel 5]

راس میگی ، یکیش که رفت گم شد ، اون یکی رو یادم نمیاد. خواهرشم که زن ِ اون فریه ست

ولی باز همه شون همین حدودا" دیگه. منظورم این بود که اونقدرها استارک ها کم نیستن.

[renly baratheon 1]

من خیلی طرفدار خاندان خاصی نیستم، بیشتر ترجیح میدم درباره شخص بحث بشه! چون تو هر خاندانی هم آدمای خوب پیدا میشه هم بد!

 

اما لیست علایق من:

از استارک ها ند، آریا، سانسا (درسته ابلهه ولی دوستش دارم!)

از تالی ها کتلین و بلک فیش

از لنیسترها تیریون و جیمی

از براتیون ها رنلی مرحوم!

از تایرل ها لیدی اولنا

از مارتل ها اوبرین، نایمریا، آریانه

از ارن ها شخص خاصی رو نمیشناسم! منقرض شدن کلا انگار!

از تارگرین ها دنی (که فعلا تنها عضو زنده شونه!) از مرده هاشون بیلور بریک اسپیر، شاه دایرون دوم، ایمون درگن نایت، ریگار، ...

 

 

پ.ن: به نظر منم این کم بودن تعداد اعضای خاندان های اشراف زاده وستروس کمی عجیب به نظر میرسه! آخه چطوره که یه خاندان مثل استارک که چند هزار سال قدمت داره الان فقط همین چندتا بچه ازش باقی مونده باشن! (یه نگاهی مثلا به خاندان سلطنتی انگلستان بزنین ببینین چندتان!) حالا ادارد رو میگیم برادرش یکیشون مرده یکی نگهبان شب شده، قبلش چی؟ عمو نداره؟ پدربزرگش خواهر برادر نداشته؟ نسل های قبلی چی؟ هیچ کی از نسل استارک نمونده؟! عجیبه!

البته باز هم تایرل ها، لنیستر ها، گریجوی ها و مارتل ها تعدادشون از استارک ها بیشتره، اما ارن ها، براتیون ها و تالی ها هم مثل استارک ها در شرف انقراض اند!

[استاد آمون 5]

دقیقا. من همیشه میمونم آخه این لرد ریکارد هیچ برادر خواهری نداشته؟ یعنی تک فرزند بوده؟ یه کم بعیده.

[Manuel 5]

من با حرف رنلی موافقم.

فکر میکنم مارتین بخاطر اینکه قاطی نکنیم مجبور بوده اینکارو بکنه. ولی خب میگفت "تالار پر بود از استارک های جوان". حالا نام نمیبرد هم مشکلی نبود. به قول رنلی عمو ، عموی پدری ، اینا هیچی ؟ مثلا" غیر از Hoster Tully اصن کسی بوده در این خاندان !؟؟!

[جورامون 19]

یه چیزی:

جایی گفته شده که اجداد ادارد تک فرزند بودن یا از روی شجره نامه و اسامی ای که توی کتاب اومده این برداشت میشه؟ به نظر من اونها هم خواهر و برادر داشتن اما اسمی ازشون نیومده. اسامی ای که میدونیم همه از روی مجسمه های داخل سرداب وینترفل هست. اونجا فقط لردها دفن میشن(به استثنا لیانا) یعنی از روی اون اسامی تنها میشه خط لردها رو شناخت و لزوما نمیشه گفت تک فرزند بودن. به نظرم اینها هم خواهر و برادر داشتن اما توی کتاب اسمی ازشون نیومده. البته در مورد ریکارد این احتمال ضعیفه چون هیچ حرفی در مورد پسر عمو یا پسر عمه های ادارد زده نمیشه و حتی توی لشکر کشی هم هیچ استارک دیگه ای نمیبینیم. اما ممکنه نسلهای قبلی وجود داشته باشن(حالا ممکنه به صورت دختر باشن که اسم خاندان حفظ نشده)

[samiano 3]

نميشه كه كسي بوده باشه بعد هيچ اسمي ازشون تو كتاب نيومده باشه براي مثال لنيستر ها سه تا POV بيشتر ندارن ولي اسم عمو ها و عمو زاده هاشون مشخصه بعد استاركها با اين تعداد POV هيچي از فاميل هاي ديگشون برده نشوده عجيبه

[King Robert 0]

اما سر رابرت ! اینو یادتون باشه که تارگرین ها حداقل به همسر خودشون وفادار بودن و راضی نمیشدن با هر ننه قمری از هر نا کجا آبادی رابطه برقرار کنن . شخص شما باید به این نکته سخت توجه کنید .

 

چقدر هم که شما به همسر خودتون وفادار بودین. از وفاداری بسیارتون بود که اومدین نامزد ما رو دزدیدین؟

 

راستی ما هر کاری کنیم هنوز شاگرد جد بزرگ شما ایگان بسیار لایق حساب می شیم. با دختر عموی خودش هم رابطه ی نا مشروع داشت. دیگه زیادی نوبره.

[ریگار 7]

جالبه ها ! دقیقا بیشتر خاندان های بزرگ در شرف انقراض اند ! :دی

بچه ها مدام از سختی آب و هوا در شمال صحبت میکنن و این که ادارد بچه زیاد داشت چون تو تابستون به دنیا اومدن ! ولی غافل از این که همیشه خدا که زمستون نبوده قبلش ! تابستون های زیادی اومدن و رفتن . ضمن اینکه اگه سرمای شمال علت این کمبود استارک هاست ، پس چرا تالی ها ، ارن ها و ... هم به همین شکل اند ؟!

اینا حتی قضیه به برادران شب پیوستن رو هم ندارن . و طبق گفته های بچه ها ( که جنوبی های وستروس خون گرم (!) تر هستن ) باید مثل مور و ملخ زیاد میشدن !

به نظرم این اشکال داستانه ، الان کافیه والدر هوس کنه گلوی ادمور رو ببره ! به همین راحتی یکی از خاندان های بزرگ نابود میشه !

یا نه ، کافیه برن و ریکان یه بلایی سرشون بیاد . کلا دودمان چند هزار ساله استارک محو میشه !

 

به سر رابرت :

نذار بگم کلا خاندان براتیون از یه رابطه نامشروع شکل گرفت ! همین استورمزاند رو از صدقه سری اگان فاتحه که براتیون ها دارن .

نامزد شما رو هم فعلا مشخص نیست واسه چی دزدیم :دی ولی هرچی بوده هوس و عشق نبوده ، چون گویا سرسی بسی در این مسائل زیباتر بوده :دی

یحتمل فقط برای پرورش اژدها بهش احتیاج بوده .