نظر سنجی 12 : عنوان "نغمه یخ و آتش" به چه چیزی اشاره دارد؟

[Stannis Baratheon 16]

خیلی دلتون رو خوش نکنید پس از انتشار آخرین کتاب هم ممکنه منظور اصلی این نام گذاری رو نتونید بفهمید. مثل دو برج تالکین که بر خلاف تصور خیلی ها (اورتانک و باراد-دور) معلوم نیست واقعا به چی اشاره داره.

پس به نظر شما دو برج به چی اشاره داره . حتی توی خود کتاب و فیلم دو برج به اتحاد باراد دور و اورتانک اشاره می کنه  

[Elwë singollo 0]

چند تا گزینه هست:اورتانک که تقریبا قطعیه، میمونه برج دیگه که میتونه کیریت اونگول،میناس تی ریت، میناس مورگول یا باراد دور باشه.

در نقاشی جلد دو برج که خود استاد تاکین کشیده که برج دیگه زیاد به نظر نمیاد باراد دور باشه.

البته به نظر میاد خود استاد هم کمی از نام گذاری کتاب دوم ناراضی بودن:

I am not at all happy about the title 'the Two Towers.' It must if there is any real reference in it to Vol II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading. The Letters of J.R.R. Tolkien No 143, dated 1954

تو اینترنت که اگه مراجعه کنید میبینید کلا بحث و نظر زیاده، این یه مثال از Birmingham City council:

 

The Two Towers

Orthanc and Cirith Ungol

. . . an article by Phil Benjamin Coker

 

The second volume to Lord of the Rings (books III & IV) is called The Two Towers. There is some confusion over this title as most people believe it refers to Barad dûr, the Dark Tower, and Minas Tirith, the Tower of Watch. This is a misconception, albeit an understandable one. It is understandable because Barad dûr is Sauron's main fortress and Minas Tirith the main fortress of men opposing him.

The Waterworks Chimney, Edgbaston, 1913

Tolkien himself foresaw this confusion before the book was published in November 1954, as is revealed in a letter to Rayner Unwin (the publisher) written on 22nd January of that year: Tolkien wrote am not at all happy about the title The Two Towers. It must if there is any real reference in it to Vol. II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading.

 

So Tolkien believed that the title The Two Towers refered to Orthanc, the abode of Saruman, and Cirith Ungol. Tolkien letter would seem to settle the confusion butut for the fact that Tolkien original cover design for The TwoTowers features a tower which is black with three horns and the sign of the white hand underneath it, which must be Orthanc (the white hand being Saruman sign). The other tower on the cover is white with a thin crescent moon above it, which is an obvious reference to Minas Morgul (Tower of Sorcery); its original name was Minas Ithil (Tower of the Moon hence the moon motif). This would suggest Orthanc and Minas Morgul were The TwoTowers.

 

On another level one could argue that these towers were indeed The Two Towers because both held Palanti (seeing stones) and it was through their use that much evil came to pass during the later years of the third age of Middle-earth. However, one could also argue that if the palanti determined The Two Towers then the title should be the Three Towers as three palanti were involved, the two from Orthanc and Minas Morgul and the one used by Denethor in Minas Tirith.

 

Another reason that throws doubt on Cirith Ungol as a contender for one of The Two Towers is in its name, Cirith Ungol - spider's pass (no reference to it being a tower).That there was a tower here is not in doubt, as Chapter 1 of Book VI is called The Tower of Cirith Ungol. What does cause doubt are the facts that Cirith Ungol was, firstly, one of many minor towers built around Mordor by the men of Numenor - others were Narchost & Carchost, fire fort and fang fort respectively or Towers of the Teeth; Durthang, dark opposition and Isenmouthe or Carach Angren, Iron Jaws. These towers / fortifications were built to stop evil from escaping from or to Mordor, but when compared to Orthanc, Minas Morgul or Minas Tirith they are not really in the same class. Secondly, The Tower of Cirith Ungol is not part of The Two Towers, it is a chapter in The Return of the King: it is sundered from The Two Towers by more than two hundred pages, which really does not help to make things clear.Whatever the arguments may be I am content to go along with the author's view, as expressed in his letter referred to above, that The Two Towers are Orthanc and the Tower of Cirith Ungol.

 

Orthanc

Orthanc or Mount-fang is a translation from the Elven tongue (Sindarin), which literally means forked height. It was constructed from glossy black stone, stood five hundred feet high and had been built by the Men of Gondor at the end of the second age. By the middle of the third age it had fallen into disuse and had been locked. Beren, the then steward of Gondor, gave the keys of Orthanc to Saruman in the year 2953. Hidden within the tower was a Palantir (seeing stone) which Saruman found and was thus able to communicate with Sauron who also had found one of the lost Palanti.

 

Minas Morgul

Minas Morgul or Tower of Sorcery had originally been called Minas Ithil or Tower of the Moon, and had been built by the men of Gondor. It was once the principal city of the southern realm and the high seat of Isildur. Minas Morgul was so renamed after it fell to the Nazg in 2002 of the third age. The tower contained a Palantir which Sauron claimed and with which he was able to pervert both Saruman and Denethor. It was completely destroyed and its foundations removed by Aragorn (King Elessar) after the War of the Ring at the end of the third age.

 

Information sources:

 

The letters of J.R.R. Tolkien / Humphrey Carpenter & Christopher Tolkien (ed.)London: HarperCollins, 1995

The Languages of Tolkien's Middle-earth / Ruth S. Noel.Boston: Houghton & Mifflin, 1974

The New Tolkien Companion / J.E.A. Tyler. - 2nd ed.London: Picador, 1979

The Two Towers / J.R.R. Tolkien. - 3rd ed.London: Unwin, 1979

Two Towers Post Script (Sept. 2003)

 

I recently re-read The Fellowship of the Ring only to find another oddity to the vexing subject of the Two Towers. On the very last page (in italics) Tolkien previews The Two Towers and says:-

 

The second part is called The Two Towers,

since the events recounted in it are dominated by Orthanc,

the citadel of Saruman, and the fortress of Minas Morgul

that guards the secret entrance to Mordor&

 

 

This statement is obviously at variance with what Tolkien wrote in his letter to Rayner Unwin and throws serious doubt on Cirith Ungol as a contender for one of the Two Towers.

[Elwë singollo 0]

البته یه نکته دیگه هم هست، تو کتاب به اتحاد بین اورتانک و باراد دور اشاره نشده، بلکه میفهمیم که سارومان بیش از حد تواناییش تو پلانتیر کنکاش کرده و به دام افتاده و فاسد شده و این که با موردور چشم و هم چشمی داره و تمام کار هاش هم یه تقلید مضحک از موردوره و حتی احتمال و نتایج جنگ بین ایزنگارد و موردور هم مطرح میشه که فکر کنم پیپین میگه ایکاش این جنگ اتفاق می افتاد و گندالف هم پاسخ میده که در این صورت طرف پیروز قدرتمند تر از همیشه میبود یا یه همچین چیزی(مضمون رو گفتم). در ضمن میدونیم که سارومان فقط به دنبال حلقه بوده و اونم برای خودش، البته شاید تظاهر به دوستی با موردور کرده ولی موردور هم نهایتا کلکشو میفهمه و از مضمون حرف زبان سائورون هم میفهمیم که موردور سارومان رو خائن میدونه و اورتانک رو برای زبان سائورون در نظر گرفتن.

[Masood11 0]

میگم چرا تو صفحه استنیس داخل ویکی توصیف اونو که دنریس تو خانه ی نامیرایان دیده بود نیاورده!!؟

اونجا حتی بلند شدن اژدهای سنگی رو هم پیش بینی میکنه!!

[King Robert 0]

میگم چرا تو صفحه استنیس داخل ویکی توصیف اونو که دنریس تو خانه ی نامیرایان دیده بود نیاورده!!؟

اونجا حتی بلند شدن اژدهای سنگی رو هم پیش بینی میکنه!!

ویکی هر شخصیت در مورد اتفاقاتیه که توی داستان برای خود شخصیت می افته. پیش بینی ها و خواب ها و رویا ها و ویژن ها در صفحه ی خود شخصیت جایی ندارند مگه این که خود شخصیت اون رویا یا ویژن رو دیده باشه. این جور اتفاقات معملا توی صفحه ی تئوری ها آورده می شه. مثلا در مورد جان اسنو که یک صفحه ی تئوری در مورد والدین احتمالیش وجود داره. البته احتمالا این صفحه ترجمه نشده ولی توی ویکی انگلیسی این صفحه وجود داره.

[° جان اسنو ° 1]

اول گزینه ۷ رو انتخاب می کنم. چون دنریس اژدهای آتشی رو داره. و آدرها هم ممکنه توی سرزمین همیشه زمستان اژدهای یخی رو داشته باشن و اینجوری آخر کتاب یه جنگی چیزی بین آتش و یخ صورت بگیره.

+ اژدهای یخی هم داریم! ننه پیر چند بار تو.صحبت هاش درباره این اژدهاها گفته. :?

 

بعدش ۶ چون این احتمالش زیاده و با توجه به اینکه جان تا کتاب پنجم زنده می مونه :grin: ممکنه شخصیت مهمی باشه. مثلا یه جایی بود که دنریس یه تصویر دید؛ گل رز آبی که روی یه دیوار یخی رشد می کنه. شاید منظورش این گزینه شش بوده. حالا چرا من فکر می کنم بچه همون جان اسنوئه، قصیه داره.:grin:

 

۱ تقریبا مثل هفته. ۲ هم احتمالش هست :? ۳ رو فکر نکنم اصلا احتمال داشته باشه.

۵ شاید و ۴ اگه مارتین همه رو سرکار گذاشته باشه درسته! ولی بیشتر روی ۷ و ۶ و ۲ تاکید دارم.:grin:

[R-FAARAZON 70]

عنوان آتش به دنریس استورم بورن و سه اژدهاش و یخ به وایت واکر ها اشاره داره

جدای از این وستروس به دو بخش سرد و گرم اشاره داره

شاید اگان فاتح کاری کرد که آتش و یخ به فرمانش باشند ولی به نظرم در پایان داستان دنریس تارگرین باعث همزیستی تمام مردمان اعم از مردمان آتش و یخ میشه

[Lily snow 0]

از نظر من گزینه ی 8.چون منم با تالیسا موافقم که احتمالا مارتین میخواد ذهن مارو منحرف کنه و اخرش کلا یه چیز دیگه میشه.ولی اگه به من باشه دوست دارم یا گزینه ی 6 باشه یا 5!

ولی اصن دوست ندارم گزینه ی 2 باشه.چون به شدت از رلور بدم میاد. دلیلشم نمیدونم.

[جهانگرد دنیای نغمه 0]

خیلی دلتون رو خوش نکنید پس از انتشار آخرین کتاب هم ممکنه منظور اصلی این نام گذاری رو نتونید بفهمید. مثل دو برج تالکین که بر خلاف تصور خیلی ها (اورتانک و باراد-دور) معلوم نیست واقعا به چی اشاره داره.

پس به نظر شما دو برج به چی اشاره داره . حتی توی خود کتاب و فیلم دو برج به اتحاد باراد دور و اورتانک اشاره می کنه  

مشخصه که به چی اشاره داره نبرد نهایی میان نیروها ی نیک و جبهه ی آتش با آدر ها

[Last_north_man 0]

نظر من گزینه 8 هستش،

من میگم نغمه ای از آتش و یخ اشاره به جان اسنو داره که احتمالا حاصل ازدواج مخفیانه ریگار تارگارین با لیانا استارک هستش،