نظر سنجی14:به نظر شما بزرگترین گناه دنیای نغمه یخ و .. چیست؟

[ریگار 7]

نظر سنجی14

به نظر شما بزرگترین گناه دنیای نغمه یخ و آتش چیست؟

 

1- کشتن اعضای خانواده خویش

2- کشتن نوزادان معصوم

3- کشتن میهمان خویش

4- زنا با محارم

5- خیانت به سوگند وفاداری

6- تجاوز

7- بی حرمتی به خدایان

8- سایر

 

این نظر سنجی توسط Daario Naharis طراحی شده .

[QelThezad 0]

به ترتیب:

1- کشتن اعضای خانواده خویش

2- کشتن میهمان خویش

3- کشتن نوزادان معصوم

(گرفتن زندگی به هر نحو گناه خیلی بزرگی محسوب میشه چون هر کسی حق زندگی داره)

4- زنا با محارم (که اگر با تجاوز باشه باید در بالای همه قرار بگیره)

5- خیانت به سوگند وفاداری

6- بی حرمتی به خدایان

7- تجاوز

و همچنین هر گونه توهین و آزار رساندن به ناحق

[King Robert 0]

اوه اوه عجب نظرسنجی ای و عجب گزینه هایی مو روی تن آدم سیخ می شه. البته به نظر من توی این نظر سنجی دنیای نغمه با دنیای عادی فرق نمی کنه. تمام گزینه هایی که آوردین توی دنیای عادی هم وحشتناکند.

واقعا نمی دونم بین 5 تا گزینه ی اول کدوم رو انتخب کنم. هر 5 گزینه وحشتناکند و تراژدی های زیادی هم در موردشون وجود داره.

مثلا تراژدی ادیپ که در مورد خویشاوند کشی و زنا با محارمه. وقتی ادیپ می فهمه که پدرش رو کشته و همسرش همون مادرشه از پادشاهی کناره گیری می کنه و خودش رو کور می کنه، زنش هم خودش رو حلق آویز می کنه این قدر که وحشتناک و شرم آورند این دو تا جنایت. خویشاوند کشی که اولین جنایت بشره. از هابیل و قابیل بگیر تا رستم و سهراب تا همین ادیپ توی همه ی ملت ها فکر کنم یه تراژدی در مورد خویشاوند کشی وجود داره.

مهمان کشی هم توی همه ی ملت ها و سنت ها وحشتناکه. رسم حق میهمان این قدر مقدس بوده که خیلی از شخصیت های منی و سیاه تاریخ هم بهش احترام می ذاشتن. حتی توی اقوام وحشی و بربری مثل اعراب هم احترام داشته این رسم.

بچه کسی هم که خیلی بی شرمانه و وحشتناکه.

در مورد خیانت هم بگم که دانته آلیگیری توی کمدی الهی بدترین جای جهنمش رو به خیانت کاران اختصاص می ده.

[ریگار 7]

خب آخر سر به کدوم رای میدی سر رابرت ؟! :دی

 

من نظرم تا الان گزینه یک بود اما نظرم رو به دو تغییر میدم . واقعا قتل یه نوزاد رو نمیتونم پایین تر از سایرین بذارم . شاید واسه هر کدوم از این اتفاقات یه دلیلی بشه اورد، مثل انتقام، سود ،لذت جنسی و ... اما کشتن یه نوزاد ! هرگز !

 

اما گزینه های بعدی من به ترتیب :

-کشتن اعضای خانواده خویش : این بلافاصله منو یاد فیلم گادفادر میندازه ! هیچ چیز مهمتر از خانواده نیست !

 

-کشتن میهمان خویش : اینم خیلی گناه خفنیه به نظرم . اوج خباثته .

 

- تجاوز: اینم به نظرم خیلی گناه بزرگیه و آسیب های جدی و غیر قابل بخششی به همراه داره .

 

- خیانت به سوگند وفاداری : مهم نتیجشه ! اگه به کشته شدن طرف منجر بشه و نابود شدنش گناه بزرگتریه به نظرم تا وقتی یه دختر از سر دژخیمی راز کوچیک دوستش رو به یکی دیگه میگه و سوگندش رو میشکنه .

 

-زنا با محارم: در بستر اجتماعی و فرهنگیش باید بررسی بشه . با این حال به نظرم هیچ خوب نیست . اما عقوبت خاصی نمیتونم براش در نظر بگیرم .

 

-بی حرمتی به خدایان : اصلا قبول ندارم که این گناهه

[samiano 3]

من از بعد نغمه گزینه ها رو بررسی میکنم و توی دنیای واقعی نظراتم فرق میکنه

به نظر من خیانت به سوگند وفاداری از همه بدتره

هر چند که باقیشون هم به جز گزینه ۷ واقعاً اعمال بدی هستن بد

۱.کشتن اعضای خانواده: گزینه خیلی کلیه و توی دنیای نغمه صرفاً همون کشتن خویشاوندان درجه یک(پدر، مادر، برادر، خواهر) رو من یه گناه به حساب میارم.

۲.کشتن نوزادان معصوم: از همه نظر این کار رو محکوم میکنم

۳.کشتن میهمان: کار بدیه ولی هر کاری میکنم بازم از نظرم ایرادی نداره ولی از نظر اخلاقی عمل ناپسندیه

۴.زنا با محارم: بستگی به فرهنگی داره که توی نغمه داری مثلاً از نظر والرین ها ایرادی نداره با این حال عمل شنیعیه

۶.تجاوز: خوب تجاوز داریم تا تجاوز، دست درازی به بدون رضایت تجاوز محسوب میشه مثلاً من به رابطه ایریس با رایلا تجاوز میگم ولی به استفاده گارد تایوین از تایشا نه چون به هر حال با رضایت بوده تا الان اشاره ای نشده که ناراضی بوده(شایدم شده من یادم نمیاد)

۷.بی احترامی به خدایان: اینم بُعدهای مختلف داره، مثلاً بی احترامی به چندتا درخت چه کار زشتی میتونه باشه!!؟ از طرف دیگه بی احترامی رلور عواقب بدی به دنبال داره. در نتیجه بستگی به نوع خداش داره ولی در کل ایرادی نداره

 

خوب گزینه ۵ و انتخابی من: خوب سوگند خوردن یه امر اختیاریه میتونی سوگند نخوری ولی وقتی که سوگند خوردی باید بهش عمل کنی به همین خاطر من این گزینه رو از همه بدتر میدونم، البته الان پشیمونم که چرا گزینه ۲ رو انتخاب نکردم

[استاد آمون 5]

عجب نظر سنجی ایه!!!!!

همشون وحشتناکن. نمیدونم کدومشون رو انتخاب کنم. ولی از اونجا که فکر میکنم هیچی از این مارتین بعید نیست و ممکنه جهت رو کم کنی ما یه چیزه بدتر از آستینش بیرون بیاره گزینه سایر رو انتخاب میکنم.

به امید وستروسی بهتر!

[King Robert 0]

۶.تجاوز: خوب تجاوز داریم تا تجاوز، دست درازی به بدون رضایت تجاوز محسوب میشه مثلاً من به رابطه ایریس با رایلا تجاوز میگم ولی به استفاده گارد تایوین از تایشا نه چون به هر حال با رضایت بوده تا الان اشاره ای نشده که ناراضی بوده(شایدم شده من یادم نمیاد)

 

مطمئنا تایشا ناراضی بوده. کیه که راضی باشه اون شکلی تحقیر و توهین بشه. درسته که بهش پول دادن و اون هم پول رو گرفتی ولی مگه راه دیگه ای هم داشته. البه احتمالا مخالفت نکرده، شاید چون ترسیده بوده، شاید چون شوکه شده بوده و شاید هم فکر می کرده حق نداره ناراضی باشه.

 

در مرد رابطه ی رایلا و ایریس به نظرم تجاوز نبوده. رایلا مخالتی با این که وظیفه ی زناشوییش رو در قبال ایریس انجام بده نداشته (جایی اشاره نشده) ایریس از سر مریضی روانی رایلا رو اذیت می کرده.

 

به ریگار: می گن یکی از خلفا از یک قاضی می پرسه که فلانی پالوده ی شیراز بهتر است یا حلوای مسقط. او در جواب خلیفه می گه من قاضیم و شایسته نیست بودن اساس حکم کنم، چون نه پالوده ی شیراز رو خوردم و نه حلوای مسقط. خلیفه دستور می ده تا فالوده و حلوا رو برای قاضی ببرند. قاضی مدت زیادی از هر دو می خوره. آخرش خلیفه ازش می خواد حکمش رو بده در جواب می گه که تا حالا توی همچین محکمه ای قرار نگرفتم. هر وقت یک با آوردن دلیلی قانعم می کنه که بهتره، دومی دلیلی قانع تر و محکم تر میاره.

وضعیت الان من هم مثل اون قاضیست.

[جوری کسل 0]

1- بدون هیچ شکی و از هر نظر ز.ن.ا.م.ح.ا.ر.م بدترین گناه و بدترین کار دنیاست. هیچ دلیل قانع کننده ای هم وجود نداره.

2- ت.ج.ا.و.ز

3- کشتن میهمان خویش

4- خیانت به سوگند وفاداری

5- کشتن اعضای خانواده خویش

6- کشتن نوزادان معصوم

7- بی حرمتی به خدایان

[samiano 3]

 

مطمئنا تایشا ناراضی بوده. کیه که راضی باشه اون شکلی تحقیر و توهین بشه. درسته که بهش پول دادن و اون هم پول رو گرفتی ولی مگه راه دیگه ای هم داشته. البه احتمالا مخالفت نکرده، شاید چون ترسیده بوده، شاید چون شوکه شده بوده و شاید هم فکر می کرده حق نداره ناراضی باشه.

 

در مرد رابطه ی رایلا و ایریس به نظرم تجاوز نبوده. رایلا مخالتی با این که وظیفه ی زناشوییش رو در قبال ایریس انجام بده نداشته (جایی اشاره نشده) ایریس از سر مریضی روانی رایلا رو اذیت می کرده.

 

به هر حال هیچ مخالفت و حتی مقاومتی نشون نداده بوده

در مورد رایلا و ایریس، اینها هیچ علاقه ای نسبت به هم نداشتن و صرفاً رایلا وظیفه زناشوییش رو انجام میداده ولی دیگه این اواخر علناً ایریس بهش تجاوز می کرده

[استاد آمون 5]

من همین الان تصمیمم رو عوص کردم. شکستن سوگند بدترین گناهه!

به کینگ رابرت:

تو یکی از فصلای جیمی، به یاد میاره که زمانی که جلوی اقامتگاه ملکه در حال نگهبانی بود به گریه های اون درحال تجاوز پادشاه بهش گوش میداد بعدش جیمی از همراهش میپرسه مگه وظیفه ما شامل حفاظت از ملکه هم نمیشه همراهش میگه میشه اما در مقابل ایریس نه.ایریس بدون شک به ریلا تجاوز میکرده. ریلا نمیتونست چیزی بگه چون ایریس هم خل بوده هم پادشاهش وگرنه کدوم آدمی خوشش میاد یه دیوونه بعد از آتیش زدن کسی تو بستر ازش سو استفاده کنه؟

یه سوال چرا به راب خویشاوند کش میگن؟ مگه کسی از فامیلاش رو کشته؟

[samiano 3]

یه سوال چرا به راب خویشاوند کش میگن؟ مگه کسی از فامیلاش رو کشته؟

 

به خاطر اعدام لرد کاراستارک و نسبت دوری که استارک ها و کاراستارک ها با هم دارن

[استاد آمون 5]

اینجوری که رابرت هم خویشاوند کش به حساب میاد چون رابطه فامیلی اون با تارگرین ها نزدیکنر از رابطه کاراستارک با استارک ها است.

[تالیسا 1]

من نمی دونم چرا شما با اسم وظیفه زناشویی یه تجاوز واضح رو رد می کنید؟! دلیل نمیشه چون شوهرش بوده پس تجاوز نیست. هر وقت دست درازی بدون رضایت باشه، تجاوز محسوب میشه حالا شوهرش یا هرکی.

من خودم گزینه «خیانت به سوگند» رو انتخاب کردم، چون مثلا زنای با محارم خب کار شنیعیه ولی تو دنیای نغمه تاحدودی جا افتاده ست بعدشم ضرری به کسی نمی رسونه. یا مثلا کشتن نوزاد یا تجاوز تو دنیای نغمه کار روتینیه، همیشه این اتفاقات می افته، و نمیشه جلوش رو گرفت. بقیه گزینه ها به جز توهین به خدایان، هم بدن ولی سوگند شکنی یعنی از خودی ضربه خوردن، یعنی کسی که بهش اطمینان داری از پشت بهت خنجر بزنه یعنی ... . این کر به نظر من به مراتب از بقیه بدتره و عواقب وسیع تر و بدتری داره.

[جوری کسل 0]

به خاطر اعدام لرد کاراستارک و نسبت دوری که استارک ها و کاراستارک ها با هم دارن

اینجوری که رابرت هم خویشاوند کش به حساب میاد چون رابطه فامیلی اون با تارگرین ها نزدیکنر از رابطه کاراستارک با استارک ها است.

خوب اگه بخوایم به راب خویشاوند کش بگیم بخاطر رابطه ی فامیلی خیلی خیلی دورش با کاراستارک ها ، پس اونطوری کل سربازای وستروس خوشاوند کشن ، چون چندین هزار سال قبل از یک پدر مادر بودند.

[تالیسا 1]

یه سوال چرا به راب خویشاوند کش میگن؟ مگه کسی از فامیلاش رو کشته؟

 

به خاطر اعدام لرد کاراستارک و نسبت دوری که استارک ها و کاراستارک ها با هم دارن

این دیگه از اون حرفاست ها! یه بارم قبلا راجع بهش بحث کردیم، فکر می کنم. تابوی خویشاوندکشی تو وستروس و حتی فرهنگای زنده دنیای خودمون، کشتن فامیل درجه یکه مثه پدر، برادر و ... .

[samiano 3]

این دیگه از اون حرفاست ها! یه بارم قبلا راجع بهش بحث کردیم، فکر می کنم. تابوی خویشاوندکشی تو وستروس و حتی فرهنگای زنده دنیای خودمون، کشتن فامیل درجه یکه مثه پدر، برادر و ... .

 

منم همین حرف رو توی پست اولم زدم

ولی الان استاد گفت چرا بهش میگن خویشاوندکش منم دلیلش رو گفتم دیگه کاری به درستی و غلطیش ندارم(البته از نظر منم خیلی مسخرست)

[King Robert 0]

من همین الان تصمیمم رو عوص کردم. شکستن سوگند بدترین گناهه!

به کینگ رابرت:

تو یکی از فصلای جیمی، به یاد میاره که زمانی که جلوی اقامتگاه ملکه در حال نگهبانی بود به گریه های اون درحال تجاوز پادشاه بهش گوش میداد بعدش جیمی از همراهش میپرسه مگه وظیفه ما شامل حفاظت از ملکه هم نمیشه همراهش میگه میشه اما در مقابل ایریس نه.ایریس بدون شک به ریلا تجاوز میکرده. ریلا نمیتونست چیزی بگه چون ایریس هم خل بوده هم پادشاهش وگرنه کدوم آدمی خوشش میاد یه دیوونه بعد از آتیش زدن کسی تو بستر ازش سو استفاده کنه؟

یه سوال چرا به راب خویشاوند کش میگن؟ مگه کسی از فامیلاش رو کشته؟

به نظر من مشکل چیز دیگه ای بوده. خود جیمی میگه که جای یک سری زخم ها رو بدن رایلا بوده. به نظرم ایریس توی خلوتش رایلا رو شکنجه می کرده. احتمالا با اون ناخون های درازش رایلا رو می خراشیده. وگرنه فکر کنم رایلا مشکلی با صرف انجام وظایف زناشوییشون نداشته.

 

به تالیسا، شایع بودن یک جرم چیزی از شنیع بودنش کم نمی کنه. کشتن و آزار بچه ها خیلی وحشتناکه حالا هر قدر می خواد شایع باشه.

 

به نظر من خیانت و شکستن سوگند دایره اش خیلی گسترده است. می تونه خیلی وحشتناک باشه (مثل کسی که به وطنش یا خانواده اش خیانت می کنه)، از طرفی هم ممکنه توی شرایطی کار درستی باشه. مثلا جیمی قسمش رو زیر پا گذاشت (به ایریس خیانت کرد)، ولی اگه این کار رو نمی کرد چهارصد هزار نفر تبدیل به جزغاله می شدند.

 

چرا بی حرمتی به خدایان برای همه بی اهمیته؟

[samiano 3]

چرا بی حرمتی به خدایان برای همه بی اهمیته؟

 

اولاً همین خدایان که میگیم و جمع میبندیم باعث میشه از ابهت کلمه خدا کم بشه و این گزینه کم اهمیت جلوه کنه

دوماً خدایان نغمه اکثراً مسخرن

[King Robert 0]

چرا بی حرمتی به خدایان برای همه بی اهمیته؟

 

اولاً همین خدایان که میگیم و جمع میبندیم باعث میشه از ابهت کلمه خدا کم بشه و این گزینه کم اهمیت جلوه کنه

دوماً خدایان نغمه اکثراً مسخرن

درسته که از دید ما مسخره اند. ولی از دید مردم درون کتاب خدایان نغمه مقدس و واقعی اند. مثلا برای پیروان هفت، هفت مثل خدای مسیحیان دنیای واقعیه. و پیروان رلور همون قدر خداشون رو تقدیس می کنند که تو دنیای ما مهر پرستان میترا و زرتشتی ها اهورا مزدا رو.

 

به نظر من این قضیه شبیه همین بحث حق الناس و حق خداست. خدا شاید گستاخی، کفرگویی و بی احترامی بنده هاش رو به خود ببخشه، ولی از شکنجه شدن یک بچه نمی گذره. ضمن این که چند تا از گزینه های دیگه مثلا خویشاوندان کشی، میهمان کشی و زنا با محارم خودشون توهین به خدایانند.

[kei1 5]

میشه دوستانی که زنا با محارم رو بالای تجاوز قرار دادن بگن دلیلاشون چیه؟ (البته اگه نظر خودشون و از طرف یه وستروسی رتبه بندی نکردن)

دو نفر یه کاری کردن، کاری ندارم درسته غلطه یا ... هر چی هست به خودشون مربوطه، ولی تجاوز یه بدبختی این وسط نابود می شه.

از تجاوز همه سر سری می گذرند بحث زنا با محارم که پیش می یاد خون همه به جوش می یاد.

یه پادشاه می تونه به 1000 نفر تجاوز کنه بدون اینکه جوابی پس بده ولی اگه با خواهرش رابطه برقرار کنه دیگه بنیادش باید بر اندخته شه.

حالا از وستروسی ها انتظاری نمی ره ولی اینجا دیدم تعجب کردم.

[مورس مارتل 1]

* کشتن اعضای خانواده خویش: تو هیچ داستانی نمیشه متصور شد این گزینه گناه نابخشودنی نباشه. اما دنیای نغمه این کار رو با گسستگی که ایجاد کرده زیاد هم شنیع نشون نداده!

 

* کشتن نوزادان معصوم: خیلی وحشتناک ـه. ولی کی تو داستان این عمل رو وحشتناک تر از کشتن اعضا در ذهن داشته؟ وقتی به صورت تک گزینه مطرح شده همه ـمون یکی از عامل های گناه نغمه قلمداد میکنیم. نظرم اینه تو داستان نغمه این گناه کمتری محسوب شده.

 

* خیانت به سوگند وفاداری: وقتی در مورد این نوع خیانت صحبت میشه نظرا به جیمی معطوف ـه. من یکی کار جیمی رو ملامت نمیکنم حتی مواردی تصمیم انسان دوستانه. {البته شک دارم به فکر خیانت نبوده باشه} ولی با این کارش استحقاق پوشیدن هیچ نوع لباس در دربار رو نداره. کسی که خیانت میکنه و براش دلیل محکمی داره. چرا برای ادامه راه دلیلی پیدا نکنه. به نظرم این نوع تأیید کار بدترین حالت ـه و خیانت بدترین گناه تو دنیای نغمه

[جوری کسل 0]

دو نفر یه کاری کردن، کاری ندارم درسته غلطه یا ... هر چی هست به خودشون مربوطه

ما که بُعد اجتماعیش رو نمی گیم ، که به خودشون مربوطه یا به کل جامعه. ت.ج.ا.و.ز خیلی فرق میکنه تا اینکه دو محرم با رضایت خودشون همبستر بشن.

[استاد آمون 5]

خب من دوباره نظرم رو تغیر میدم. به نظرم همون گزینه سایر بهتره. چون منم مثه کینگ رابرت فکر میکنم شکستن سوگند داریم تا شکستن سوگند. یکی مثه فری ها و بولتون ها با شکستن سوگندشون خیانت بزرگی رو کردن یکی هم مثه جیمی با شکستن سوگندش به کل مردم بارانداز لطف کرد.

 

به کینگ رابرت:

آخه انجام وظایف زناشویی وقتی با شکنجه قاطی میشه و چاشنی توهین هم بهش اضافه میشه دیگه صد در صد تجاوز میشه. البته فکر کنم زمان عروسیشون و سر بدنیا اومدن ویسریس تجاوز نبوده و صرفا به قول شما یه بی میلی ولی انجام وظیفه بوده ولی این کار آخری که منجر به بدنیا اومدن دنی شد بدون شک تجاوز بوده.

 

یعنی زنای با محارم از کشتن نوزادان بیگناه هم بدتره؟

[QelThezad 0]

در هر کدام از فرهنگ ها گناه ها یکسان نیستند. مثلا در فرهنگ (یا بهتره بگم دین ما) زنا با محارم رو با قتل یکی میدونن!!! قتل خیلی گناه بزرگیه، ولی البته اینم به شرایطش بستگی داره. مثلا کسی که قصد جان شما رو داره و اگر چاره ای برات نذاشته، قتل اون واجب میشه. (چون در غیر این صورت خودت کشته میشی)

کشتن نوزادان معصوم هم درسته گناه سنگینیه، ولی ضربه ی کمتری میزنه. کشتن میهمان هم که اصلا نیاز به صحبت نداره ...

تجاوز هم خیلی صدمه میزنه. (ولی میتونه فراموش بشه یا با انتقام التیام پیدا کنه)

بی حرمتی به خدایان هم بستگی به اعتقادات داره. ولی به هر حال توهینه.

در رابطه با خیانت با سوگند وفاداری هم که خیلی از دوستان روش تأکید داشتن، میتونم بگم حق دارن. ولی در خیلی از مردم سبک گرفته میشه. (مثل دروغ که شده نقل و نبات دهن مردم) برای مثال هم راب اگه به سوگندش وفادار میموند شاید تا الان زنده بود.

[Stannis Baratheon 16]

به نظرم کشتن مهمان بدترین گناهه چون واقعا دور از انسانیته

و اما گزینه های بعدی من : 

خیانت به سوگند وفاداری

زنا با محارم

کشتن اعضای خانواده

کشتن نوزاد معصوم

تجاوز 

بی احترامی به خدایان البته به جز رالور اصلا اگه کسی جرات داره به رالور بی احترامی کنه می بینه چه بلایی سرش میاد

 

واقعا نظرسنجی عالی بود و گزینه های سختی هم داشت واقعا ممنون