نظر سنجی14:به نظر شما بزرگترین گناه دنیای نغمه یخ و .. چیست؟

[King Robert 0]

اینا همه به این بستگی داره که شما گناه های ما رو چی ببینی. شما میگی ما تو خویشاوند کشی اولیم. خب این یه مورد رو قبول دارم ولی دیگه همه گناه ها یه کم بی انصافیه. تازه خویشاوند کشی مال دودران قبل از دیرون بود. بعدش دیگه کاملا متمدن شدیم. ( لطفا نگید مرگ بیلور و فاجعه سامرهال هم خویشکشیه) 

دیرون، کدوم دیرون؟ دیرون اول یا دوم؟ بعد از هر دو دیرون هم شما تارگرین ها هم دگه رو کشتین. بعد دیرون اول که بلادریون دیمون بلک فایر و دو تا از پسراش رو کشت. نکنه بلادریون تارگرین محسوب نمی شه. تازه ویسریس اول هم بیلور خل و چل رو کشت که اون رو انگار شما قبول نداری.

بعد دیرون دوم هم که پدر شما پرنس میکر بیور بیک اسپیر رو کشت. نکنه این رو هم قبول نداری. تازه بماند که دست های پرنسس دنریستون هم خیلی پاک نیست.

فاجعه ی سامرهال ؟؟؟؟؟

این ها به کنار، زنا با محارم و توهین به خدایان رو رتبه بندی کنیم کدوم خاندان اوله؟

[King Robert 0]

مشکل اینجور نگاه کردن که گری کینگ مطرح کرده اینه که شما مثلاً با جیمی فرق داری کلاً، اینجور مقایسه کردن گزینه ها درست نیست.

خیلی جالب نیست بخوام بحث رو باز کنم و بیشتر توضیح بدم.

این اصلاً درست نیست که بگیم خب من کدوم اینا رو با اکراه کمتری انجام می دم.

خب ما هم داریم نظر خودمون رو در مورد این که کدوم گناه بدتره اظهار می کنیم و نه نظر جیمی رو. مطمئنا از دیدگاه جیمی زنا با محارم اصلا گناه نبوده.

 

من هر جوری بخوام بنویسم جالب نمی شه.

فرق این گزینه با تجاوز چیه؟ میل دو طرف.

پس نمی شه خودت رو بذاری تو موقعیت و بگی من این رو با اکراه کمتر انجام می دم یا فلان گزینه.

دیگه بیشتر از این بخوام باز کنم نمی شه.

 

اگر رسوندم منظورم رو که فبها اگر هم نه که دیگه هیچی.

نه منظورت رو درک می کنم. این موضوع در موردش صحبت نشه بهتره.

[استاد آمون 5]

منظورم دومیس. پسر اگان چهارم. بیخودی مرگ بیلور رو گردن پدر من نندازید!!! اون یه تصادف بود! قصد نداشت بکشدش! من اونجا شاهد بودم.

زنا با محارم یه رسم بود! البته قبول دارم بد بود! بی احترامی به خدایان؟!

دنریس که خودش ویسریس رو نکشت فقط مثه یه مجسمه نگاه کرد. ان شااله خدایان به زمین گرم بکوبوننش

[kei1 5]

منظورم دومیس. پسر اگان چهارم. بیخودی مرگ بیلور رو گردن پدر من نندازید!!! اون یه تصادف بود! قصد نداشت بکشدش! من اونجا شاهد بودم.

زنا با محارم یه رسم بود! البته قبول دارم بد بود! بی احترامی به خدایان؟!

دنریس که خودش ویسریس رو نکشت فقط مثه یه مجسمه نگاه کرد. ان شااله خدایان به زمین گرم بکوبوننش

 

به به !!!! استاد گرام هم دل خوشی از دنریس نداره؟!؟

جدی مارتین چه استعدادی داره.

[ریگار 7]

تو این یکی دو روزی که نبودم ببین چه کردن دوستان ! حسابی حسودیم شد که تو این بحث داغ شرکت نکردم . اما قلبم الان با خوندن پست ها آسوده خاطره چون نظراتم در نظرات همراه همیشگیم سامیانو بلند مرتبه و بخصوص کیوان عزیز تجلی پیدا کرده انگار . دیدگاه منم هم به مسئله زنا با محارم به این دو نزدیکه . این مسئله کاملا شخصیه و آسیبی به کسی وارد نمیکنه . مثل قضیه ای که بین رنلی و لوراس اتفاق می افتاد و به لحاظ حقوق فردی کمترین آسیب ممکن رو به کسی وارد میکرد . هرچند من زنا با محارم رو کمتر و دشوار تر ( اما ممکن ) از مسئله لوراس و رنلی میتونم بپذیرم .

[جوری کسل 0]

این مسئله کاملا شخصیه و آسیبی به کسی وارد نمیکنه .

از تیتر سوال هم معلومه. موضوع سر اسیب های اجتماعی نیست ، سر گناهه. وقتی بحث گناه می اد وسط ، دیگه هیچ کس نمی تونه منکر این بشه که ز.ن.ا.م.ح.ا.ر.م بدترین گناهه.

ریگار به نظرم داری بخاطر خاندانت ز.ن.ا.م.ح.ا.ر.م رو کوچک تر از بقیه نشان میدی ، اخه تو خاندان شما........

[ریگار 7]

نه ! خب من گناه رو کفه یه ترازو میدونم که کفه دیگه اش آسیبه. نتیجه عمل، تو باور شخصی من شدت یه گناه رو مشخص میکنه . همه گزینه ها میتونن آسیب بسزایی بزنن اما این گزینه جز این که از نظر اخلاقی نکوهش شده، به نظر آسیب زا نیست . ولی جدا از باور شخصیمون که هدف نظر سنجی بود، اگه اشتباه نکنم تو دین هم قتل یک انسان رو مترادف با کشتن کل بشریت میدونن و این اوج گناه یه عمل رو از نظر دین میرسونه .

[samiano 3]

 

اتفاقا من می خواستم همین نکته رو در مورد شما بگم. به عنوان خویشاوند کش ترین آدم حاضر توی وستروس و ایسوس (قاتل پدر، مادر، برادر زاده و خواهر زاده ) این غیر طبیعیه که شما لنیستر باشین. لنیستر ها خب شیطنت و بدجنسی های خواص خودشون رو دارند، ولی به وجود آوردن همچین هیولاهای وحشتناکی فقط از خون تارگرین ها بر می آد. یعنی با توجه به این خصلت خویشاوند کشی شما می تونیم اون فرضیه ی تارگرین بودن شما رو هم اثبات (تقویت) کنیم.

 

 

کینگ رابرت ناراحت شدم، کوان، گریون و تایگت رو فراموش کردی بندازی گردن این برادرزاده و خواهرزاده رو از کجا آوردین!؟ بعد جوانا سر زا رفته من مقصرم!!!؟

یه تایوین گردن منه.

تازه براتیون ها که دوتا خویشاوند کش دارن یکی شخص شخیص رابرت دومیش هم برادر عزیزش استنیس

 

[King Robert 0]

 

کینگ رابرت ناراحت شدم، کوان، گریون و تایگت رو فراموش کردی بندازی گردن این برادرزاده و خواهرزاده رو از کجا آوردین!؟ بعد جوانا سر زا رفته من مقصرم!!!؟

یه تایوین گردن منه.

تازه براتیون ها که دوتا خویشاوند کش دارن یکی شخص شخیص رابرت دومیش هم برادر عزیزش استنیس

 

جافری خواهر زاده ی شما نبود؟ برادر زاده چطور؟ مگه خود شما به قتل جافری اعتراف نکردی؟

 

[Stannis Baratheon 16]

 

اتفاقا من می خواستم همین نکته رو در مورد شما بگم. به عنوان خویشاوند کش ترین آدم حاضر توی وستروس و ایسوس (قاتل پدر، مادر، برادر زاده و خواهر زاده ) این غیر طبیعیه که شما لنیستر باشین. لنیستر ها خب شیطنت و بدجنسی های خواص خودشون رو دارند، ولی به وجود آوردن همچین هیولاهای وحشتناکی فقط از خون تارگرین ها بر می آد. یعنی با توجه به این خصلت خویشاوند کشی شما می تونیم اون فرضیه ی تارگرین بودن شما رو هم اثبات (تقویت) کنیم.

 

کینگ رابرت ناراحت شدم، کوان، گریون و تایگت رو فراموش کردی بندازی گردن این برادرزاده و خواهرزاده رو از کجا آوردین!؟ بعد جوانا سر زا رفته من مقصرم!!!؟

یه تایوین گردن منه.

تازه براتیون ها که دوتا خویشاوند کش دارن یکی شخص شخیص رابرت دومیش هم برادر عزیزش استنیس

ببین سامیانو جان بحث رنلی که جداست و قبلا بحثشو کردیم

رنلی به خانواده خیانت کرد و عملا با این کار از خانواده خارج شد

 

رابرت هم درسته ریگار رو کشت ولی ریگار نسبت به پدر و مادر و ... فامیل دور تریه و شما مستقیما پدرت عزیزت رو کشتی

در مورد قاتل جافری هم می خواستم یه نکته ای گم که کلا دست تو قتلش زیاده : 

یکی می گه کار ملیساندره ، یکی می گه کار تیریونه ، و در اصل هم که دسیسه ی پتیر بیلیش و اولنا تایرل بوده

واقعا چه قدر این جافری شما هوادار داره

 

[استاد آمون 5]

زنا با محارم چه قدر رای اورده!!! یعنی این عمل از کشتن نوزادان معصوم و اعضای خانواده خویش هم بدتره؟ یعنی مرگ رنلی و کار تایوین از این گناه بدتر نیست؟

[kei1 5]

زنا با محارم چه قدر رای اورده!!! یعنی این عمل از کشتن نوزادان معصوم و اعضای خانواده خویش هم بدتره؟ یعنی مرگ رنلی و کار تایوین از این گناه بدتر نیست؟

 

والا ما خودمون رو کشتیم ولی کو گوش شنوا.

[ریگار 7]

با در نظر نگرفتن گزینه "کشتن میهمان" که به نظرم خیلی به خاطر عروسی سرخ جهت داره ، جای تعجب داره که زنا با محارم رتبه بعد رو کسب نکرده ! به نظرم این گزینه به لحاظ تکاملی و تاریخی همواره بیشترین منع رو به همراه داشته . مثلا توجه کنید که تو اسلام هم هروقت بخوان خفن بودن یه گناه رو بگن میگن از زنا با محارم هم بدتره ! از این رو، به نظرم جای خرسندیه که نتونسته رتبه بالاتری رو کسب کنه .

[جوری کسل 0]

با در نظر نگرفتن گزینه "کشتن میهمان" که به نظرم خیلی به خاطر عروسی سرخ جهت داره ، جای تعجب داره که زنا با محارم رتبه بعد رو کسب نکرده !

اگه بخوای "کشتن میهمان" رو بخاطر کار فری ها در نظر نگیری پس "خیانت به سوگند وفاداری" هم باید بخاطر کار بولتون ها در نظر نگیری. با این وجود "زنا محارم" گزینه اوله.

از این رو، به نظرم جای خرسندیه که نتونسته رتبه بالاتری رو کسب کنه .

الان داری کیف میکنی که کار خاندانت از نظر مردم در رتبه ی پایین تری قرار گرفته؟

[samiano 3]

با در نظر نگرفتن گزینه "کشتن میهمان" که به نظرم خیلی به خاطر عروسی سرخ جهت داره ، جای تعجب داره که زنا با محارم رتبه بعد رو کسب نکرده ! به نظرم این گزینه به لحاظ تکاملی و تاریخی همواره بیشترین منع رو به همراه داشته . مثلا توجه کنید که تو اسلام هم هروقت بخوان خفن بودن یه گناه رو بگن میگن از زنا با محارم هم بدتره ! از این رو، به نظرم جای خرسندیه که نتونسته رتبه بالاتری رو کسب کنه .

 

کشتن میهمان رو که شک نکنین اگه عروسی خونین رخ نمیداد اینقدر رای نمیآورد

کشتن نوزاد باید اول بشه که متاسفانه داره حقش خورده میشه

[renly baratheon 1]

اول تشکر کنیم بابت این نظرسنجی چالش برانگیز!

 

خب بعد کلی کلنجار رفتن با خودم و خوندن پست های این نظرسنجی، من کشتن اعضای خانواده رو انتخاب کردم. هم تو نغمه و هم تو دنیای واقعی و هم تو اساطیر دیگه به نظرم این گناه بدتر از همه نشون داده شده! و کمتر کسی بوده که به خاطر این کار مورد نکوهش واقع نشده، حتی کسانی که نادانسته این کار رو مرتکب شدن! مثلا تو شاهنامه رستم هم که محبوب ترین کاراکتر این کتابه، تو داستان سهراب خود به خود توسط خواننده نکوهش میشه و رستم هم بعد قتل سهراب عملا رو به افول میره...

 

البته با این وجود، این گناه عملی نیست که به ندرت اتفاق بیفته. در طول تاریخ به خصوص بین خاندان های شاهی خیلی کسانی بودند که برای رسیدن به قدرت پدرشون، یا برادرهاشون رو کشتن، و کسانی که برای باقی موندن تو قدرت فرزندان خودشون رو کشتن. اما در هر حال این افراد همیشه جزو منفورترین پادشاهان و حاکمان قرار می گرفتن، داریوش دوم هر چقدر هم که اگه برای کشورش خوب می بود (که البته زیاد هم نبود) تا آخر عمرش لقب حرامزاده رو با خودش حمل می کرد. اردشیر سوم هخامنشی با وجود این که شاه مقتدری بود و سقوط این سلسله رو چندین سال به عقب انداخت، اما به خاطر قتل برادراش همیشه گناهکار و با عنوان بی رحم ترین پادشاه این سلسله شناخته میشه. (مثال زیاد هست اگه بخوام ادامه بدم...)

 

بعد از این گزینه، به نظر من باید کشتن نوزادان معصوم قرار بگیره، که با وجود این که مثل مورد قبل زیاد اتفاق میفته و به نظر بی اهمیت میرسه، اما کسی که این کار رو میکنه باید خیلی هیولا باشه که چنین چیزی ازش بر بیاد! تنها دلیلی که گزینه قبلی رو بالاتر قرار دادم تاثیر بیشترشه، اما این یکی شنیع تره!

 

گزینه بعدی کشتن میهمان خویشه، هرچند که موافقم که به خاطر رد ودینگ یه مقدار زیادی مورد توجه قرار گرفته و over reacted شده!

 

بعد از این هابه نظرم تجاوز ـه، که مثل قتل خشونت آمیزه اما گاهی بدتر از اونه چون میتونه تاثیری رو قربانی بذاره که التیام ناپذیر باشه.

 

خیانت به سوگند وفاداری همون طور که دوستان گفتن و مثال زدن بستگی به موفعیت داره، اگه به خاطر اهداف شخصی، قدرت طلبی و اینجور چیزا باشه خب طبیعتا خیلی مذمومه، اما گاهی هم سوگند یه نفر دربرابر اعتقادات، اخلاقیات و باورهای یه نفر قرار میگیره، یا عمل بهش زیان بزرگی رو به افراد بی گناهی میزنه، که در این صورت اگه نفع شخصی توش نباشه نمیشه قضاوت دقیقی در موردش داشت. مثل اون پارادوکسی که استنیس باهاش مواجه بود.

 

بی احترامی نسبت به خدایان به نظرم چیز زیاد مهمی نیست، مگر در صورتی که در مقابل معتقدان به اون خدا و همراه با تحقیر اون ها و اعتقاداتشون انجام بشه، مثل کاری که استنیس کرد. اما اگه تو خفا یا بین کسانی باشه که اون خدا رو قبول ندارن، زیاد مهم نیست به نظرم.

 

زنا با محارم به نظر من تو آخرین گزینه قرار می گیره، و حتی ممکنه اصلا گناه تلقی نشه، بسته به اون فرهنگی که توش اتفاق میفته. مطمئنا تو فرهنگ ما این کار به شدت شنیعه، اما وقتی بین دو نفر اتفاق میفته که خودشون تمایل به این کار دارن و کسی هم خبر نداره، آسیبی به سایر افراد نمیزنه، و تنها خودشون در مقابل وجدان خودشون قرار میگیرن.

 

تو بعضی از فرهنگ ها هم اصلا چیز مهمی نبوده و حتی طبیعی هم محسوب میشده، تو نغمه تو والریا این کار یه سنت بوده و هیچ مخالفی هم نداشته، حتی کسی به ای فکر نمیکرده که این کار ممکنه گناه باشه. تو وستروس هم میبینم که مردم از دوران جیهیریس به بعد با این مساله کنار میان و عملا دیگه کاری باهاش ندارن و براشون مهم نیست، شاه شاه خوبی باشه، مملکتو خوب اداره کنه، جاده ها امن باشن، اقتصاد پررونق باشه، کی کوچک ترین اهمیتی میده که شاه با خواهرش چیکار میکنه؟

 

تو دنیای واقعی هم در طول تاریخ میبینیم تو بعضی فرهنگ ها این قضیه اصلا مشکل دار نبوده، مثل روم، مصر و گاهی حتی ایران (بیشتر تو دوران ساسانی، هرچند بعضی ها اعتقاد دارن تو زمان هخامنشیان هم بوده اما اثبات نشده) و خیلی مثال ها رو میبینیم که خواهر و برادری با هم ازدواج کردن. اغلب هم مهم ترین دلیلشون برای این کار خالص موندن خون پادشاهی بوده، عمدتا زمانی که وارث پادشاه مثلا عموزاده ای نداشته که باهاش ازدواج کنه و خون نسلشون رو خالص نگه داره. تو این جور مواقع به دلیل هنجار های فرهنگی و باور های متفاوت اون جامعه، این عمل حتی ضروری هم محسوب می شده.

 

 

(پ.ن: وای چقدر زیاد نوشتم! کسی حوصله میکنه این همه رو بخونه آیا؟! )

[Stannis Baratheon 16]

همین پست رنلی جان نشون می ده که خانواده رو کلا فروخته و رفته طرف دشمن

رنلی خیلی به برادرت استنیس علاقه داری ها

[Lily snow 0]

كشتن يه نوزاد.جرم بالاتر از اين داريم؟؟

[Sr Baristan 0]

بنظرم کشتن مهمان واقعا خیلی نامردیهههه،هر ذلیلی هم داشته باشی کشتن مهمان یعنی کسی که بدون سلاح و برای دیدار تو اومده تو خونتو بکشی

البته کشتن خویشاوندان هم فجیعه اما بعضی اوقات میتونه دلیل محکمی پشتش باشه مثل خیانت

واسه همین گزینه دوم کشتن نوزادان رو محکوم میکنم

[alireader 1]

چندجا توکتاب شخصیت های مختلف میگن فامیل کشی بدترین گناهه . مثلا فکر کنم تیریون تو پنتوس اینو گفت . بعدش فکر کنم از نظرشون شاه کشی بدترین گناه باشه . تیریون فکر میکنه مرتکب هر دوش شده .(نمیدونه مرتکب هیچ کدوم نشده ) بعدش کشتن مهمان.

ولی یه جا هم هست برن میگه بدترین گناهی که هرگز خدایان نمی بخشن کشتن مهمان هست .

فکر کنم خدایان مختلف مثل علما با هم اختلاف نظر دارن

(به این سوال از دید یه وستروسی باید جواب داد . بیشتر دیدگاه شخصیشون رو گفتن )