وقایع پیرامون قیام رابرت

[استاد آمون 5]

دقیقا. لرد های بلند مرتبه نه مردم. اگان هم بیعت چند لرد از جمله تالی ها رو داشت.

کی گفته تحویل نمی گرفتیم؟ یه اگان خواهر و برادری ازدواج کرد پسراش که اینجوری نبودن. نوه و بقیه منظورم نیست. یه قیام مذهب هفت بود که قبول دارم میگور توش وحشیانه مردم رو قتل عام کرد ولی بعدش جیهیریس اومد و به نفع مردم کار کرد مثه برداشتن حق شب اول. میگور زنش یا بهتره بگم زناش وستروسی بودن. اینیس هم وستروسی بود. نوه اگان زناش وستروسی بودن و نوه های اونم زناشون وستروسی بودن همینطور کلی دیگه از شاهان وستروس.

[Stannis Baratheon 16]

دقیقا. لرد های بلند مرتبه نه مردم. اگان هم بیعت چند لرد از جمله تالی ها رو داشت.

اون بیچاره ها مگه جرات داشتن بیعت نکنن . اگه از اگان حمایت نمی کردن که جزغاله می شدن . الان یعنی مردم از همون اول اگان رو می خواستن 

[استاد آمون 5]

خیر تالی ها خودشون با پای خودشون بیعت کردن. نتیجشم دیدن. شدن لردهای عالی مقام سرزمین های رودخانه.

مردم اول به اکان به چشم یه خارجی نگاه میکردن ولی بعدا حدودا یه بیست سال بعد فهمیدن چه قدر به نفعشون شد که تارگرین ها سرکار اومدن.

[S.i.S 0]

اوا همین الان گفتید چون براتیون ها یه نسلشون به دارندون ها میرسه خیلی هم خارجی محسوب نمیشن بعد میاید دقیقا همین حرفتون رو رد میکنید؟ در این صورت شما هم چون نواده های تارگرین ها هستید پس هنوز یک خارجی هستید.

مثلا نکه مردم همشون برای رابرت نامه ی فدایت شومو قربونت بشم فرستاده بودن، رابرت احساس کرد مردم خیلی بهش نیاز دارن پاشود آومد مملکت رو به درون یه جنگ کشید.

باز میگید منطق تارگرینی. پادشاه های تارگرین حداقلش از رابرت بیشتر واسه مملکت کار کردن.

رابرت که حمایت بیشتر خاندان های بزرگ رو داشت ولی شما به جز اژدها و طمع برای کشور گشایی چه توجیهی برای گرفتن وستروس داشتین . اوریس براتیون که از اول اومد با یه وستروسی ازدواج کرد ولی شما ها که تا یه مدت اصلا مردم وستروس رو تحویل نمی گرفتین و برادر و خواهری ازدواج می کردید و حروم زاده به دنیا می اوردید .

 

به S.i.S: طبق قوانین وستروس حروم زاده ها نمی تونن شاه یا لرد بشن . تارگارین ها که اکثرا حروم زاده بودن این قانون رو به گند کشیدن . الان هم تامن هیچ حقی به پادشاهی نداره . ولی استنیس که حروم زاده نیست . از طرفی هم درسته که اگان غاصب برادر ناتنی خودش رو لرد کرد ولی به فکر عاقبت کارش نبود . البته کلا تارگارین ها همه همین جور بی فکرن . اون قضیه هم که اوریس نشان خانوادگیش رو از کجا اورده دیگه از نبوغش بوده . 

 

بله طبق قوانین وستروس هیچ حرومزاده حق شاه شدن و لرد شدن رو نداره ، ولی چرا فقط استنیس !؟ یعنی تنها لرد وستروس هست !؟ چرا یکی از لنیستر ها نه !؟ چرا یکی از تایرل ها نه ؟! چرا یکی از استارک ها نه ؟! واقعا چرا اینا قاصب هستن از نظر استنیس ؟! بخاطر اینکه استنیس خون تارگرین تو رگش داره و پادشاهی هفت قلمرو رو ارث جدش میدونه وگرنه دلیل دیگه ای نداره !!!

+

همین اگان غاصب شما باید برید به عنوان پروردگار بپرستیدش !!! چون اگر همین اگان نبود الان اوریس براتیون و خاندانش یه اسم تو تاریخ باقی میموندن!!!! هیچ نشانی هم ازش باقی نمیموند . بله نبوغ اوریس بود کشور گشایی تارگرینها توجه نمیکنی به این دو اصل

[Stannis Baratheon 16]

به S.i.S: استنیس حق پادشاهیش رو از رابرت می دونه و کاری هم به تارگارین ها نداره . خاندان های دیگه هم ادعایی ندارین خود لنیستر ها دارن به اسم براتیون ها حکومت می کنن . راب و بقیه کسایی هم که ادعا کردن تو خالی بودن ادعاشون مشخص شد . 

[استاد آمون 5]

رابرت هم تنها بخاطر خون تارگرینیش شاه شد. شما هم برادرشی. پس این خون راه دوری نمیره.

[King Robert 0]

یه تفاوت عمده بین تارگرین ها با براتیون ها یا هر خاندان دیگه ای هست. تارگرین ها بعد 300 سال هنوز هم خودشون رو والرین می مونند.اصلا خودشون رو وستروسی نمی دونند. از بالا به وستروسی ها نگاه می کنند.

استنیس هم به عنوان جانشین رابرت ادعای حکومت می کنه. ادعای رابرت هم به خاطر خون تارگرینی نیست به خاطر حق conquest هست. همون حقی که ایگان رو شاه کرد.

[kei1 5]

من نمی دونم چرا یکی کردن این هفت تا منطقه لطف محسوب می شه ؟!!؟

الان همه کشورهای درست حسابی فدرال ه حکومتشون.

هی می گین جنگ های منطقه ای. بابا اینا یه سری جنگ های جزئی اند که از نظر ابعاد و خسارات جانی مالی با جنگ هایی که شرحشون رفته قابل مقایسه نیستند.

بماند که حتی بعد تارگرین ها هم این اختلافات خاندانی و به قول شما جنگ ها از بین نرفته و انقدر هم مقیاسشون کوچیکه که حکومت مرکزی زحمت متوقف کردنشون رو به خودش نمی ده.

 

گریجوی ها هم که کلاً همیشه اینجوری بودند چه قبل تارگرین ها چه بعدش. مگه دگون گریجوی نبود ؟ مگه غارت های گاه و بی گاه و کوچیک گریجوی ها قطع شده اصلاً ؟؟

 

 

در آخر هم لازم به ذکره که: پیوستن دورن با باقی مناطق به شدت متفاوت بوده. Unbowed, Unbent, Unbroken

[S.i.S 0]

یه تفاوت عمده بین تارگرین ها با براتیون ها یا هر خاندان دیگه ای هست. تارگرین ها بعد 300 سال هنوز هم خودشون رو والرین می مونند.اصلا خودشون رو وستروسی نمی دونند. از بالا به وستروسی ها نگاه می کنند.

استنیس هم به عنوان جانشین رابرت ادعای حکومت می کنه. ادعای رابرت هم به خاطر خون تارگرینی نیست به خاطر حق conquest هست. همون حقی که ایگان رو شاه کرد.

 

اگر کسی حق فتح رو داشته باش ، کسی مثل ارن ها و استارک و حتی لنیستر ها هستن نه نیروهای براتیون ها و رابرت !!! چطوری شما اینطوری خودتون رو فاتح جنگ میدونید در صورتی که به کمک اصلی متحد هاتون تونستید جنگ ببرید ، حداقل تارگرین ها میتونن این حق به خودشون بدن لااقل چهارتا اژدهاشون کل هفت امپراطوری به زانو در اورد .

 

با این نظرت موافق هستم که تارگرین ها نژاد پرستانه برخورد میکنن ولی این سیستم نژادی هم شما دارید تو بین قوم های داخلی وستروس هم اجرا میکنید مثال قضیه دورن ها یا حتی براتیون ها و تارگرین ها

[King Robert 0]

یه تفاوت عمده بین تارگرین ها با براتیون ها یا هر خاندان دیگه ای هست. تارگرین ها بعد 300 سال هنوز هم خودشون رو والرین می مونند.اصلا خودشون رو وستروسی نمی دونند. از بالا به وستروسی ها نگاه می کنند.

استنیس هم به عنوان جانشین رابرت ادعای حکومت می کنه. ادعای رابرت هم به خاطر خون تارگرینی نیست به خاطر حق conquest هست. همون حقی که ایگان رو شاه کرد.

 

اگر کسی حق فتح رو داشته باش ، کسی مثل ارن ها و استارک و حتی لنیستر ها هستن نه نیروهای براتیون ها و رابرت !!! چطوری شما اینطوری خودتون رو فاتح جنگ میدونید در صورتی که به کمک اصلی متحد هاتون تونستید جنگ ببرید ، حداقل تارگرین ها میتونن این حق به خودشون بدن لااقل چهارتا اژدهاشون کل هفت امپراطوری به زانو در اورد .

 

با این نظرت موافق هستم که تارگرین ها نژاد پرستانه برخورد میکنن ولی این سیستم نژادی هم شما دارید تو بین قوم های داخلی وستروس هم اجرا میکنید مثال قضیه دورن ها یا حتی براتیون ها و تارگرین ها

حالا ارن ها و استارک ها که متحد رابرت بودن ولی لنیسترا که عاشق چشم و ابروی رابرت نبودن. اگه خودشون رو فاتح می دیدن بمب اتم هم نمی تونست از رو تخت تکونش بده. لنیستر ها به کنار چه ما خوشمون بیاد چه نیاد اسم اون اتفاق قیام رابرت بوده و فاتح جنگ هم رابرت بوده. وگرنه درست یا غلط من هم می تونم ادعا کنم که مثلا تاثیر ویسنیا از ایگان موقع فتوحات بیشتر بوده.

 

در مورد قسمت دوم حرفت هم بگم که یه نکته ی ریزی هست که بعضی وقت ها اشتباه گرفته می شه. تفاوت بین گرایش شخصیت های کتاب با فن های شخصیت های کتاب. تو کتاب رابرت استنیس و رنلی هر سه خودشون رو وستروسی می دونند و مدعی برتری نزادی هم نیستند. حالا اگه من نوعی به عنوان طرفدار رابرت بگم براتیون ها برتر از بقیه هستند و فلان این نظر و مسئله ی منه نه رابرت و استنیس. ولی تارگرین ها خود شخصیت های کتاب هم از کوچیک تا بزرگ خودشون رو والرین می بینند و یه دید خود برتر بینی دارند. توی وستروسی ها این تبعیض نژادی خیلی کمرنگ تره، یه مقدار تایوین و بچه هاش (سرسی قطعا، جیمی یه کم، تیریون فقط موقع لاف زدن) دارند و یه نمه شمالی ها.

[samiano 3]

استنیس هم به عنوان جانشین رابرت ادعای حکومت می کنه. ادعای رابرت هم به خاطر خون تارگرینی نیست به خاطر حق conquest هست. همون حقی که ایگان رو شاه کرد.

 

خوب تامن هم داره بخاطر حق conquest حکومت میکنه پس با این هم نباید مشکلی داشته باشین

[جوری کسل 0]

توی وستروسی ها این تبعیض نژادی خیلی کمرنگ تره، یه مقدار تایوین و بچه هاش (سرسی قطعا، جیمی یه کم، تیریون فقط موقع لاف زدن) دارند و یه نمه شمالی ها.

تبعیض نژادی شمالی ها از کی تاحالا نژاد پرست شدن؟؟؟

[King Robert 0]

توی وستروسی ها این تبعیض نژادی خیلی کمرنگ تره، یه مقدار تایوین و بچه هاش (سرسی قطعا، جیمی یه کم، تیریون فقط موقع لاف زدن) دارند و یه نمه شمالی ها.

تبعیض نژادی شمالی ها از کی تاحالا نژاد پرست شدن؟؟؟

گفتم یه نمه. یعنی خیلی کم. اون هم بیشتر بلوف و خودستاییه تا تبعیض نژادی.

 

خوب جافری هم داره بخاطر حق conquest حکومت میکنه پس با این هم نباید مشکلی داشته باشین

جافری با حق فتح حکومت نمی کنه. جافری داره با نام پسر رابرت حکومت می کنه، در حالی که پسر رابرت نیست.

 

سوتی اسپویلر خیلی ناجور. درستش کن تا ریگار نرسیده.

 

[samiano 3]

جافری با حق فتح حکومت نمی کنه. جافری داره با نام پسر رابرت حکومت می کنه، در حالی که پسر رابرت نیست.

 

سوتی اسپویلر خیلی ناجور. درستش کن تا ریگار نرسیده.

 

فتح، فتحِ هرکی به طریقی این کار رو انجام میده یکی با خونریزی یکی مکر

تازه شما جداً فکر میکنی که بخاطر چسبوندن خودشون به براتیوناست که دارن حکومت میکنن!!؟ اول جنگ که هنوز راز سرسی و جیمی فاش نشده بود و همه یقین داشتن که جافری پسر رابرتِ این موضوع چندتا متحد واشون جور کرد!؟ هیچی

شمال و ریورلند که با هم افتادن، ریچ و استورم لند هم با هم، دورن و ویل هم ساکت موندن، گریجوی ها هم که ادعای استقلال کردن

یعنی همشون بر علیه حکومت جافری بودن، این قردت و ثروت لنیسترها بود که بعد مرگ رنلی تایرل ها رو آورد طرف جافری و دورن رو همچنان ساکت نگهداشت نه یه نام خانوادگی که از دورن تا شمال همه میدونن فقط یه نامِ و صحت هم نداره

 

 

تایم ویرایش گذشته ریگار ببینه به سبک بولتون ها پوستمو میکنه

 

[رندل تارلی 0]

جدا اگه لنیسترها این قدرت و ثروتو نداشتن کارشون زار بود!‏ چرا لنیسترها اول جنگ متحد نداشتن؟ چون بخاطر غرور و خودخواهی زیادشون عملا کل وستروس رو با خودشون دشمن کرده بودند .

اگه جافری به عنوان یه لنیستر ادعای تاج و تختو کرده بود میشد حق فتح ولی سرسی میاد به شاه خیانت میکنه بعد میاد شاهو میکشه و .... آخرشم جافری رو که نه عقل داره نه انسانیت رو شاه معرفی میکنه ‏!‏ به این دیوانگی و خیانت میگن نه حق تصرف.

[لن نابغه 0]

ببخشید من تازه واردم اما فک کنم همه دارین اشتباه می کنین، برای حرفام از ویکی انگلیسی سورس میارم.

 

اول اینکه رابرت برای اینکه جنگ برد شاه نشد چیزی به نام حق فتح تو یه جامعه فئودال وجود نداره، برای تصرف یک منطقه توی یه جامعه فئودال باید claim یا cecus beli داشت. رابرت برای این تونست شاه بشه چون مادر بزرگش تارگرین بوده برای همین کلیم قوی تری از ارین ها استارک ها یا تالی ها داشته.

 

 

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Robert_Baratheon

 

Robert's claim to the Iron Throne of the Seven Kingdoms was based on his grandmother being Rhaelle Targaryen, daughter of King Aegon V, thus giving him a much stronger claim to the throne than the Arryns, Tullys or Starks.

 

در مورد جافری کتاب اول:

 

درمورد جافری برای این داره حکومت می کنه چون داره رسمن جانشین رابرت هستو اصالتش به هیچ وجه اصالتش اثبات نشده. حتی اگه اثبات بشه که لنیستر هست تا زمانی که جیمی جز گارد پادشاهی هست نمی تونه وارث سرزمینهای غربی باشه. تا وقایع کتاب اول وارث های سرزمینهای غربی به ترتیبو تیریون، سرسی و بعد جافری هست اگر سرسی لرد بشه و بعدش جافری و لجیتیمت و پسر خودش اعلام کنه که در این حالت هم بازهم جافری لنیستر حساب نمیشه و فامیلش به هیل تغییر می کنه. به هر حال اگر جیمی یا سرسی تعیید نکنن نفر بعد کوین لنیستر برادر تایوین هست.

 

[kei1 5]

ببخشید من تازه واردم اما فک کنم همه دارین اشتباه می کنین، برای حرفام از ویکی انگلیسی سورس میارم.

 

اول اینکه رابرت برای اینکه جنگ برد شاه نشد چیزی به نام حق فتح تو یه جامعه فئودال وجود نداره، برای تصرف یک منطقه توی یه جامعه فئودال باید claim یا cecus beli داشت. رابرت برای این تونست شاه بشه چون مادر بزرگش تارگرین بوده برای همین کلیم قوی تری از ارین ها استارک ها یا تالی ها داشته.

 

 

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Robert_Baratheon

 

Robert's claim to the Iron Throne of the Seven Kingdoms was based on his grandmother being Rhaelle Targaryen, daughter of King Aegon V, thus giving him a much stronger claim to the throne than the Arryns, Tullys or Starks.

 

در مورد جافری کتاب اول:

 

درمورد جافری برای این داره حکومت می کنه چون داره رسمن جانشین رابرت هستو اصالتش به هیچ وجه اصالتش اثبات نشده. حتی اگه اثبات بشه که لنیستر هست تا زمانی که جیمی جز گارد پادشاهی هست نمی تونه وارث سرزمینهای غربی باشه. تا وقایع کتاب اول وارث های سرزمینهای غربی به ترتیبو تیریون، سرسی و بعد جافری هست اگر سرسی لرد بشه و بعدش جافری و لجیتیمت و پسر خودش اعلام کنه که در این حالت هم بازهم جافری لنیستر حساب نمیشه و فامیلش به هیل تغییر می کنه. به هر حال اگر جیمی یا سرسی تعیید نکنن نفر بعد کوین لنیستر برادر تایوین هست.

 

 

این بحثا همش کشکه که رابرت به تارگرین ها می رسید و ...

جدی به نظرتون اگه هیچ کس از جبهه پیروز نسبش به تارگرین ها نمی رسید کسی پادشاه نمی شد و می گشتن دنبال یه تارگرین.

 

رابرت واسه این شاه شد که اسم شورش، شورش رابرت بود وگرنه اینا همه مسخره بازی و تشریفات ه.

مثلاً کسایی که با سلطنت جافری موافقت کردن نمی دونن که جافری پسر جیمی ه؟؟؟

 

این claim و ... از درجه اهمیت خاصی برخوردار نیستند.

[King Robert 0]

ببخشید من تازه واردم اما فک کنم همه دارین اشتباه می کنین، برای حرفام از ویکی انگلیسی سورس میارم.

 

اول اینکه رابرت برای اینکه جنگ برد شاه نشد چیزی به نام حق فتح تو یه جامعه فئودال وجود نداره، برای تصرف یک منطقه توی یه جامعه فئودال باید claim یا cecus beli داشت. رابرت برای این تونست شاه بشه چون مادر بزرگش تارگرین بوده برای همین کلیم قوی تری از ارین ها استارک ها یا تالی ها داشته.

 

 

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Robert_Baratheon

 

Robert's claim to the Iron Throne of the Seven Kingdoms was based on his grandmother being Rhaelle Targaryen, daughter of King Aegon V, thus giving him a much stronger claim to the throne than the Arryns, Tullys or Starks.

 

در مورد جافری کتاب اول:

 

درمورد جافری برای این داره حکومت می کنه چون داره رسمن جانشین رابرت هستو اصالتش به هیچ وجه اصالتش اثبات نشده. حتی اگه اثبات بشه که لنیستر هست تا زمانی که جیمی جز گارد پادشاهی هست نمی تونه وارث سرزمینهای غربی باشه. تا وقایع کتاب اول وارث های سرزمینهای غربی به ترتیبو تیریون، سرسی و بعد جافری هست اگر سرسی لرد بشه و بعدش جافری و لجیتیمت و پسر خودش اعلام کنه که در این حالت هم بازهم جافری لنیستر حساب نمیشه و فامیلش به هیل تغییر می کنه. به هر حال اگر جیمی یا سرسی تعیید نکنن نفر بعد کوین لنیستر برادر تایوین هست.

با متن خود کتاب جواب می دم:

“He ought to be offering fealty,” snapped Cersei. “By what right does he call himself king?”

“By right of conquest,” Lord Tywin said.

کتاب سوم، فصل 19(تیرون)، ص 178، شورای کوچک

 

ضمن ایگان هم وقتی هفت پادشاهی را فتح کرد برای هیچ کدوم از مناطق وستروس claim نداشت.

 

اون بحث claim رابرت هم یک مبحث فرعیه، متحدین خود رابرت و حتی خود رابرت هم قبول داشتند claim رابرت در برابر ایریس و ریگار بسیار ضعیف تره. این قدر که حتی قبل از جریان لیانا و بعدش ریکارد و برندون، نه رابرت نه پدرش استفن اصلا حتی کوچک ترین ادعایی رو مطرح نکرده بودند. رابرت بیشتر به خاطر عدم تمایل جان ارن و ادارد رهبر شورش شد، بعدش هم به خاطر پروزی در نبرد شاه شد. اون بحث Claim فقط و فقط برای خلی نبودن عریضه بوده.

 

در دنیای فئودالی هم حق فتح به رسمیت شناخته می شده. پادشاهان اورشلیم و لرد های صلیبی که تو سوریه و لبنان و فلسطین زمین دار شدند، همه با همین conquest زمین هاشون رو به دست آوردند.

[رندل تارلی 0]

تا مدت ها بعد از حمله مغول کسایی که ادعای حکومت داشتند به نوعی خودشون رو منتسب به مغولا میکردن چون در اون دوره از تاریخ مغول بودن و یا از نوادگان چنگیز بودن اعتبار حساب میشد این در مورد اعرابم صادقه چون کسایی که میخواستن خلیفه باشن حتما باید از قریش میبودن . خوب داخل وستروسی که توسط اگان ساخته شده کسی که ادعای حکومت داره باید به تارگرین ها نسبت داشته باشه باشه! رابرت باید این ادعا رو میکرد وگرنه بعد از مرگ ایریس یه تارگرین دیگه شاه میشد و دوباره مشکل بوجود می اومد در ضمن یه ادعای قوی بود که نمیذاشت ارتشش دچار تفرقه بشه.

[طرفدار نسبی استارکها 44]

سلام به همگی من عضو جدید هستم مواضع کلی من هم اینه

من به طور کلی از لنیستر ها متنفرم از استارک ها خوشم میاد و از قیام رابرت حمایت میکنم

البته همونطور که گفتم به طور کلی

در مورد قیام رابرت : ریگار میاد لیانا رو میدزده دختر یه خاندان بزرگ و نامزد یه خاندان بزرگ این کارش در بهترین حالت حماقت بزرگی بوده و در بدترین حالت پستی بزرگی بوده اینم حالت هاش

1) در بدترین حالت ریگار لیانا رو به زور دزدیده ، بهش تجاوز کرده که این پستیش رو میرسونه

2) در این حالت فرض میکنیم لیانا عاشق ریگاره. خب مگه لیانا رو از اول مجبور کده بودن که با رابرت نامزد کنه؟ حالا ایشون به چه حقی اینطوری رفتار میکنه؟ اضلا فرض که رابرت چون آدم هوسبازی بوده (که قطعا بوده و من به خاطر این کاراش و مست بودنش و سکوتش در برابر کشتن مردم بار انداز پادشاه و بچه ها و زن ریگار توسط تایوین لنیستر به شدت ازش بدم میاد) لیانا میتونسته درخواست کنه که نامزدی لغو شه که با توجه به علاقه برادرانش به اون مطمئنا توسط خانوادش بایکوت نمیشده و میتونسطه تموم کنه رابطشو با رابرت نه اینکه خانوم بره عاشق شاهزاده بشه و بعدش هم مثل ترسو ها دربره در حالی که میدونه خانوادش سکوت نمیکنن و ممکنه یه جنگ به خاطر این کارش شروع شه! اگر واقعا لیانا از روی علاقه به ریگار این کارو کرده پس اونم مثل ریگار آدم پست و احمقی هست در این حالت هم ریگار به جای اینکه به عنوان یه شاهزاده به فکر مسئولیت هاش باشه با فرار با لیانا به دو خاندان توهین کرده و به جای ایستادن و پاسخ گو بودن و یا حداقل درخواست دوئل با رابرت بر سر لیانا (با اینکه بازم ریگا حقی نداره نسبت لیانا ولی حداقل در این حالت جنگی خ نمیده و فقط رابرت یا ریگار میمیرن و این کار ظاهرا رسمه نمونش لیتل فینگر و برندون) پس یگار یه احمق هست به خاطر راه احمقانش و پسته به خاطر فرار با نامزد مردم

3) اما حالت متافیزیکی در این حالت ریگار به خاطر پیشگویی که شده درباره پرنس وعده داده شده این کارو کرده به این صورت که چون فکر میکرده پسرش همون پرنسه و اژدها سه سر باید داشته باشه و زنش دیگه نمیتونه بچه دار بشه رفته سراغ لیانا یا به خاطر اینکه فکر میکرده ایگان پسرش اون پرنس نیست و فکر میکرده که یه دختر از شمال باید بگیره تا پرنس وعده داده شده رو به دنیا بیاره (که به باور خیلی از طرفدارا ممکنه جان اسنو باشه و جان پسر لیانا و ریگار باشه) در این حالت هم چند نکته هست اولا چرا لیانا خب یه کی دیگه رو میگرفته دوما فرض کنیم یه جورایی ریگار فکر میکرده حتما لیانا باید باشه که در اونصورت باز هم شبهه هایی که بالا مطرح کردم (رودررویی با رابرت و دوئل یا درخواست طلاق توسط لیانا و...) همچنان پابرجاست و از طرف دیگه ریگار به خاطر یک حدس (برا این میگم حدس چون ایشون یه بار فکر میکردن خودشون پرنس وعده داده شده هستن بعد فهمیدن اشتباه میکردن!) باعث ایجاد جرقه جنگ شده و توهین به دو خاندان پس باز هم یک احمق به تمام معناست

 

در تمامی حالات بالا باز یه راه چاره هست که ریگار حداقل اشتباهشو جبران کنه اونم اینه که بعد از اینکه میفهمه پدرش برندون استارک و ... رو زندانی کرده حداقل تشریف میاوردن بارانداز و جمع و جورش میکردن و درخواست آزادیشون رو میکرد و توضیح میداد یا حداقل میرفت شمال و به پدر لیانا توضیح میداد اما ایشون مثل موش موندن تو برج

 

باز هم ایشون بعد از فهمیدن اینکه پدرش پدر و برادر لیانا رو آتیش زده و ظالمانه درخواست سر ادارد و ابرت رو کرده و قیام راه افتاده به جای اینکه از کشته شدن پدر و برادر دختر محبوبش نااحت شه و سعی کنه با تسلیم خودش و یا ایستادن جلو پدرش و کودتا خودش پادشاه شه یا خودش و پدرش رو تحویل قیام کننده ها بده و درخواست پادشاهی ویسریس رو کنه (که اینطوری به خاندانش هم کمک میکرد) اومد با پررویی تمام جلو کسانی که به حق قیام کرده بودن وایساد و جنگید و باعث کشته شدن هزاران نفر شد!

 

 

از کسایی که از ریگار حمایت میکنن واقعا تعجب میکنم چرا ازش حمایت میکنید؟ خوش قیافه بوده؟ چنگ میزده؟دل همه رو میبده؟ باهوش بوده؟ جنگجو بوده؟ مهربون بوده؟ خب که چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقتی درباره کسی قضاوت میشه خصوصیات خوب و بدش کنار همن! (البته خوش قیافه بودن که هنر نیست حالا بقیش قبول) ایشون گند زد به کشورش و با تکمیل کارش توسط پدرش خودش خاندانش و هفت پادشاهی رو به خاک و خون کشید!

یادتون باشه هیچ آدم خوبی بی نقص نیست و هیچ آدم بدی هم بدون خوبی نیست حتی اون سرسی بی شرف باز هم یه تک خصوصیت خوب داره اونم مادر بودنشه اما دلیل میشه که ایشون رو دیگه خبیث ترین آدم وستروس ندونیم؟؟؟

 

در ضمن یه نکته ای برای کسایی که میگن به اسم لیانا قیام صورت گرفته! اینطور نیست موقعی که پادشاه دیوونه درخواست سر ادارد و رابرت رو بعد از کشتن استاک ها و.. میکنه اونموقع جان ارن در برار این درخواست ظالمانه پرچم قیام رو برافراشت دزدیدن لیانا جرقه بوده که اگر به خاطر اون بود همون موقع قیام میکردن نه چند ماه دیگه!!

ببخشید طولانی شد

[King Robert 0]

چه عجب، بالاخره یکی دیگه هم حرف دل ما رو زد.

[طرفدار نسبی استارکها 44]

دوستان کسی میتونه دیالوگ هایی( که توی کتاب ها بیان شده ) که بین ادارد استارک و سر آرتور دین (در برج شادی) رد و بدل شده رو به صورت کامل بنویسه اینجا؟

یه مقداریش رو تو ویکی انگلیسی خوندم خواستم ببینم چیز دیگه ای هم هست یا نه؟

در ضمن میخواستم ببینم وقتی ادارد شمشیر آرتور دین رو میبره پیش خانوادش اونجا میمونه یا بلافاصله برمیگرده؟ یعنی موقع خودکشی خواهر آرتور دین ، آشارا ، ادارد اونجا حضور داره یا نه؟

ممنون میشم کسی توضیح بده