انتقادات و پیشنهادات

[تالیسا 1]

من خودم شخصا بعضی وقتا احساس می‌کردم اون صفحه شکل چت‌روم به خودش گرفته وخیلی از این موضوع خوشم نمیومد. در هر حال یه پیشنهاد سازنده، به نظر کار سختی میاد.

خب یکی از بچه‌ها این پیشنهاد رو داد که صفحه هر ماه پاک بشه.

[لیدی 0]

جورامون عزیز من منظورم این نبود که چون ما میگیم نظرسنجی بذارین یا هر حرف دیگه ای میزنیم سریعا بیاین اجرا کنین! من منظورم اینه که به کاربر احترام بذارید و پاسخ بدید.

کاری که همین الان شما داری انجام میدی.

دفعه پیش که تاپیک جام جهانی بسته شد من سوال کردم که اون تاپیک مشکل داشت یا تو گفتگوی آزاد هم نباید صحبت می کردیم؟ مدیران محترم آنلاین بودن و پاسخ نمی دادن! حتی دیدم تاپیک های دیگه پست دوستان ویرایش شد ولی پاسخی به من داده نشد!

بالاخره بعد از یک روز برندون اون قسمت که کینگ رابرت جدا کرده و نقل قول کرده رو در پاسخ سوال من داد.

از نظر من این رفتار جالبی نیست و حساسیت زاست. برای من به شخصه باز شدن اون تاپیک به اندازه تایپ یک جمله هم اهمیت نداره! اگر دارم بحث می کنم بخاطر این عدم دیده شدن کاربرهاست.

[برندون معمار 0]

ليدي حرف شما درسته،اما احساس ميكنم در اين مورد كمي حساسيت و سوتفاهم (كيبوردم همزه نداره ) چاشني كار شده،ميتونم بهتون اطمينان بدم كه دير پاسخ دادن ما به هيچ وجه نشان از بي احترامي به كاربرا نيست.ممكنه دلايلي وجود داشته باشه كه شما ازش بي خبر باشيد،ممكنه ما تو همون زمان داشتيم بين خودمون بحث ميكرديم تا به يك نتيجه واحد برسيم.

در هر صورت اگر اين رفتار ما حمل بر بي احترامي شده من عذرخواهي ميكنم.

[Manuel 5]

اگه قراره ما هی حرف بزنیم شما بیاید بگید نمیشه و کلا ربطی نداشت و اینا ... که هیچی. تا وقتی که راهکاری که همه ی دنیا پیاده میکنن و شما میگید نه، این راهکار بدید خیلی مسخره تره !

چیزی که هست اینه که برمیگردید میگید هدف ما فروم تخصصیه. ولی هم نبود اون تاپیک باعث دورشدن از هدفتون شده، هم حرف شما وقتی درسته که وجود اون تاپیک جلوی پستای تخصصی رو بگیره.

یه بچه مدرسه ای ( کاربر ) درس نمیخونه ( پست تخصصی نمیذاره ) ، چون پلی استیشن بازی میکنه ( تاپیک گفتگوی آزاد داره ) ، بعد مادر ( ادمین ) ، پلی استیشن ( گفتگوی ازاد ) رو جمع میکنه. خداوکیلی تاپیک باز باشه ، ما پست تخصصی نمیذاریم ؟ کلا مثالا چون ملموسه قبولشون نداری. خواستی میذاریم به نظرسنجی ببین کی میگه ربطی نداره ...

 

امیدوارم حل بشه. من الان دیگه مشکلم نبود اون تاپیک نیست. مشکلم اینه که مجبور شدیم بیایم گدایی !

 

همگی موفق باشید

[Winterfell 0]

تالیسا » سه شنبه مرداد 14, 93 9:56 am[/url]"]من خودم شخصا بعضی وقتا احساس می‌کردم اون صفحه شکل چت‌روم به خودش گرفته وخیلی از این موضوع خوشم نمیومد. در هر حال یه پیشنهاد سازنده، به نظر کار سختی میاد.

خب یکی از بچه‌ها این پیشنهاد رو داد که صفحه هر ماه پاک بشه.

 

منم با نظر بانو تالیسا در مورد اون صفحه خیلی موافقم. اما پیشنهاد سازنده ای هم با توجه به امکانات سایت به نظرم نمی رسه. بهترین شکلش یه قسمتی جدا از فروم برای بحثهای جداگانه است شبیه نمایه های آردا که ظاهرا" اینجا امکانش وجود ندارد.

 

اما جدا از این فکر میکنم این بحث داره یه درازا می کشه. نظر شورای پادشاهی که مشخصه و سیاستگذاری سایت هم با همین گروهه. همانطور که تو خیلی نکات مثبتی که تو سایت وجود داره باهاشون موافقیم , در مورد بعضی موارد هم مخالفیم دیگه! اما دم مغازه که نیست که هی چک و چونه بزنیم و به نظرم تعبیر گدایی هم خیلی حرف نادرستیه. اگر همچی حسی از این بحث ایجاد میشه نباید ادامه بدی نه اینکه هی بحث کنی وبعد حس کنی که بهت توهین شده و بعد بیشتر بهت بربخوره و ....

جالبه الان بحث به جایی رسیده که اغلب جمله اخر همه اینه که "اون تاپیک اصلا" براشون مهم نیست اما.... "یعنی اگر همینجور ادامه بدیم کلا" اصل مطلب فراموش میشه و یه سری رنجشها و حساسیها جایگزینش میشه.

بهتر نیست کلا" بحث رو ببندیم؟!

[kei1 5]

عزیز من، پیشنهاد چی بدم؟

من (ما) سر نفس کار شما مشکل داریم بعد می یای می گی پیشنهاد بده؟

من معتقد نیستم که اون تاپیک باعث کم شدن فعالیت های نغمه ای می شد بلکه به عکسش باور دارم.

 

می گی وقتی می دونیم 95% اعضا می گن باز شه چرا نظرشون رو بپرسیم؟

چون که دیدشون با دید شما فرق داره، چونکه دلیلش هاشون رو بدونین. چون ممکنه اشتباه فکر کنین با دلایل بقیه فکرتون عوض شه.

 

این رو می شه برای من مشخص کنین: شما واسه این تاپیک رو بستین که توش حرف های غیر "تخصصی" زده می شد؟ یا برای اینکه این حرف های غیر "تخصصی" باعث می شد فعالیت های مربوط به نغمه کم شه؟

Correlation بین تعداد پست های تخصصی و بحث های متفرقه تو اون تاپیک رو میشه بگی چجوری ه؟

اتفاقاً مثال رستوران مانوئل خیلی هم مصداق داشت در این مورد و مثال درس نخوندن.

 

 

به قول لیدی این تاپیک انقدر مهم نیست که براش یه جمله تایپ کنیم.

پستم اولش فقط این بود ولی بالایی ها رو اضافه کردم:

 

وقتی یک کاربر مثل شهاب می یاد می گه: "دروغ چرا دل و دماغی هم برای پیگیریش ندارم توی وضعیت فعلی"

من جای شما بودم جدی می شستم پیش خودم فکر می کردم.

 

 

چرا هر وقت یه بحثی صورت می گیره بحث از جمع کردنش می شه؟ یعنی ما نمی تونیم بدون دلخوری و رنجش و ... با هم بحث کنیم؟

اون که می گیم تاپیک مهم نیست واسه اینه که بحث کلی تر شده، همین.

ویرایش شده در اوت 5, 2014 توسط مهمان

[ریگار 7]

Manuel از لحنت گله دارم .

استفاده از این الفاظ شایسته نیست. یه تصمیمی ( فارغ از این که 100 درصد درسته یا غلط ) گرفته شده و اینجا در موردش بحث میشه تا مشخص بشه مضرات بودن اون تاپیک بیشتره یا کمتر ...

اصلا ناراحتی تو این بحث جایی نداره.

این لحن نتیجه ای نداره جز این که نظرات از روی احساسات زده بشه و نتیجه ای که منطقی میشه بهش رسید از دست بره و چیزی جز ناراحتی به ارمغان نمیاره .

 

ویرایش : تو این فاصله که اینترنتم قطع بود تا این جواب رو بفرستم دوتا پست زده شد. شاهد باش که جهت و لحن پست ها چقدر تغییر کرده.

[Winterfell 0]

kei1 » سه شنبه مرداد 14, 93 1:25 pm[/url]"]

چرا هر وقت یه بحثی صورت می گیره بحث از جمع کردنش می شه؟ یعنی ما نمی تونیم بدون دلخوری و رنجش و ... با هم بحث کنیم؟

اون که می گیم تاپیک مهم نیست واسه اینه که بحث کلی تر شده، همین.

 

منم حرفم دقیقا" همینه که ما نمی تونیم بدون رنجش و دلخوری حرفی بزنیم و منطقی بحث کنیم. یه بحثی رو شروع می کنیم اونقدر ادامه پیدا میکنه که به متلک پروندن و دلخوری می کشه. اتفاقا" اونجاهایی که بچه گفتن تاپیک مهم نیست به نظر نمیاد به موضوع کلیتری اشاره بشه, بیشتر دلخوری از حرفهاییه که تو همین گفتگوها پیش اومده. فکر میکنی ادامه این بحثها چی میشه؟ کم کم به جمله جمله حرفهای همدیگه گیر میدیم و دلخوری و بعدشم هیچی....

 

جدا از این واقعا" چند درصد کاربرا که الان فعالیتشون کمتر شده به خاطر بسته شدن اون تاپیکه؟ اینو واقعا" دارم به صورت سوالی می پرسم. چون منهم با وجودیکه کاربر پرکاری نبودم اما مدتیه که دیگه به فروم سرنمی زنم و خیلی هم به اون تاپیک کاری نداشتم. شاید علت اصلی تکراری شدن بحثها یا محدود بودن نفرات فعاله...اوایل خیلی از خوندن نظرات همه لذت می بردم اما الان کم کم شخصیت اغلب بچه ها تو ذهنم شکل گرفته و نظرات تکراری شده و بحثها هم چیز جدیدی نداره.

[جورامون 19]

ليدي:

به نظرم اين يه سوء تفاهمه. مطمئن باشيد كه اصلا اينجوري نيست كه ما نخوايم به حرف هاي شما جواب بديم. مثلا من غير از اين تاپيك و تاپيكهاي تالار ويكي هيچ تاپيك ديگه اي رو نميخونم(چون فرصت نميكنم). اگه شما منو تو يكي از تاپيكهايي كه نميبينم مخاطب قرار بدي و من جواب ندم دليل ميشه كه من به حرف شما اهميت ندادم؟ سر اون مورد خاص هم حتما برندون يا بقيه تا فرداش اون پست شما رو نديدن.

 

مانوئل: طبق مثال تو ميگم. مادر ميبينه بچه اش روز اول 1 ساعت بازي ميكنه. بعد ميبينه فرداش 1.5 ساعت. فرداش 2 ساعت و ... .

حالا مادر بايد چيكار كنه؟ صبر كنه بچه اش 24 ساعت بشينه پاي پلي استيشن؟

 

در مورد لحنت هم خيلي انتقاد دارم. يعني هر پستي تو اين تاپيك خورده شده و هر پيشنهادي داده شده گداييه؟ لطفا تفكرت رو عوض كن.

 

كيوان:

اون تاپيك رو بستيم چون بخش اعظم زمان آنلاين بودن كاربرها رو به خودش اختصاص ميداد و نميذاشت وقت براي بقيه تاپيكها بمونه.

مثلا شما روزي 4 ساعت ميتوني براي فروم وقت بذاري و بقيه 20 ساعت روزت كاملا پره. اينكه 1 ساعتش رو توي اون تاپيك باشي يا 3 ساعت و نيم توي اون تاپيك باشي تاثيري توي فعاليتت توي تاپيكهاي ديگه نداره؟

اون موقع 3 ساعت وقت ميذاشتي و بقيه تاپيكها رو ميخوندي. الان بخواي همون روند رو ادامه بدي بايد 6 ساعت و نيم توي فروم باشي و اين يعني اينكه روزت 26 ساعت نيم باشه! همچين چيزي امكان داره؟

يه كم واقع بين باشيد. فعاليت زياد توي اون تاپيك فرصت رو از خود كاربر ميگيره(مثل كاري كه فيس بوك و ... با بقيه آدما ميكنه). شركت ها و ادارات خارجي كه دسترسي فيس بوك رو توي شركتشون ميبندن چرا اينكار رو ميكنن؟ چون وقت كارمندا رو ميگيره. يه كارمند روزي 8 ساعت بايد اونجا كار بكنه. حالا فرض كن 4 ساعتش پشت فيس بوك باشه. راندمان ميشه 50%. اگه فيس بوك رو ببندن يه عده ناراضي ميشن و دل و دماغ كار كردن ندارن و راندمان به جاي اينكه بشه 100% ميشه 70%. حالا شما مدير اون شركت باشي چيكار ميكني؟

 

حالا ممكنه از نظر شما اينطوري نباشه و شما بگي اگه فيس بوك رو ببندن راندمان ميشه 10% و از همون 50% قبلي هم كمتره. اين چيزيه كه من و شما اختلاف داريم و اينجا بايد به نتيجه برسيم.

 

ويرايش:

اينكه دارم طولاني ترين پستهام توي فروم رو ميزنم دقيقا به همين خاطر حرفهاي شهاب و شما و اسنتيس و مانوئل و كلتوزاد و ليدي و بقيه است. نميخوايم شمايي كه از بهترين كاربران اين فروم هستيد ناراحت بشيد. ميخوايم شما هم پيشنهاد بديد. خود شهاب اگه بره آخرين پيغام خصوصي رد و بدل شده بين من و خودش رو ببينه ميفهمه كه نظراتش چقدر براي ما مهمه.

 

//

 

من قبول ندارم كه اين يه بحث بي فايده است. من ميخوام از اين بحث به يه نتيجه برسيم كه به نفع همه باشه. حالا يا ميتونيد بگيد بحث كردن و پيشنهاد دادن گداييه و (با عرض پوزش) به غر زدن ادامه بديد يا اينكه خيلي راحت نظراتتون رو بگيد تا به يه اجماع برسيم. اگه واقعا قصدتون كمك كردنه به ما كمك كنيد.

ویرایش شده در اوت 5, 2014 توسط مهمان

[King Robert 0]

حالا ممكنه از نظر شما اينطوري نباشه و شما بگي اگه فيس بوك رو ببندن راندمان ميشه 10% و از همون 50% قبلي هم كمتره. اين چيزيه كه من و شما اختلاف داريم و اينجا بايد به نتيجه برسيم.

کاری نداره که، ببینید از 24 خرداد که تاپیک بسته شده چند تا تاپیک جدید توی سایت زده شده و روزی چند تا پست می خوره توی فروم. اونم توی تابستون که اکثرا سرشون خلوت تره به خاطر درس و دانشگاه و مدرسه.

 

در هر حال بستن اون تاپیک هم که در این راستا کمکی نمی کنه، نهایتش کاربر اون وقتی رو که می خواسته توی اون تاپیک بذاره، توی پیغام خصوصی میذاره یا می رفته توی یه سایت دیگه می ذاشته.

[renly baratheon 1]

حالا که همه نظرشون رو گفتن من هم چندتا نکته رو بگم!

 

اول درباره آماری که جورامون داد این رو اضافه کنم که جورامون آمار کل پست هایی که تا حالا تو فروم خورده رو با تعداد پست های اون تاپیک مقایسه کرد، اما در واقع اون تاپیک که از اول افتتاح فروم وجود نداشته، و فقط تو مدت زمان محدود و کوتاهی باز بوده! بنابراین درستش اینه که تعداد پست هایی که تو همون بازه زمانی فعال بودن اون تاپیک زده شدن رو در نظر بگیریم، و این جوری این نسبت خیلی بیشتر از 10% میشه!

 

من از اول با وجود این تاپیک مخالف نبودم و وجودش رو لازم می دونستم، و همون طور که دوستان اشاره کردن خوبیش این بود که کلی بحث نغمه ای خوب توش راه افتاد و استارت خیلی تاپیک ها زده شد؛ (البته این روش خیلی هم درست نیست، این که هر جا دلمون خواست درباره هر موضوعی پست بزنیم و توقع داشته باشیم که بعدا شورای پادشاهی به جای درستش منتقلش کنن به نظرم خودخواهیه، نمیشه زمان و توانی رو که شورای پادشاهی هر روز صرف جابه جا کردن پست های بی ربط ما میکنن رو نادیده بگیریم!) اما این اواخر این تاپیک دیگه از اون حالت اولیه خودش دور شده بود، و همون طور که تالیسا گفت شکل یه چت روم به خودش گرفته بود و شده بود اسپم خونه! بعد ما هر پست بی ربط و اسپمی که دلمون می خواست میزدیم و خیالمون هم راحت بود که این جا گفت و گوی آزاده و این چیزا اشکالی نداره و اگه کسی از اعضای شورا هم بهمون گیر بده بهش میگیم این جا که این جا گفت و گوی آزاده و حق نداری به ما گیر بدی! در حالی که چنین قانونی اصلا وجود نداره و اسپم در هر صورت اسپمه!

 

این که به خاطر نبود اون تاپیک فروم سوت و کور شده و دیگه پست نمیخوره رو هم باهاش مخالفم. تو هر فرومی از این اپیزودهای فعالیت کم و زیاد پیش میاد. به نظرم اینجا یه خطای ادراکی واسه مون اتفاق افتاده، تو ماه های گذشته پخش سریال رو داشتیم و به خاطر اون فروم خیلی پربازدید بود و پست های زیادی درباره سریال می خورد. ضمن این که همون موقع همین تاپیک بار عام هم باز بود و همون طور که گفتم کلی پست اسپم توش می خورد و باعث می شد تعداد پست های فروم در روز به صورت کاذبی بالا باشه. حالا که سریال تموم شده و بحثاش از تب و تاب افتادن و همچنین اون تاپیک هم بسته شده، طبیعیه که تعداد پست ها افت زیادی داشته باشه، همون طور که تو سال های گذشته بعد تموم شدن فصل های قبلی اتفاق افتاده. این طوری شده که چنین حسی برامون به وجود اومده که تو فروم دیگه پست نمیخوره، در حالی که به نظر من به نظر من تعداد پست هایی که در حال حاضر تو فروم میخوره کم نیست و کاملا تو حد طبیعی خودش قرار داره. کافیه یکی حوصله کنه و تعداد پست هایی که تو مثلا اردیبهشت ماه خوردن و ربطی به سریال نداشتن و خارج از تاپیک بار عام هم بودن رو در بیاره و با تعداد پست های یک ماه اخیر با همین شرایط مقایسه کنه.

 

در پایان به نظرم اون تاپیک اینقدرها هم مهم نبود که اینقدر سرش بحث بشه، و وجودش هم در حال حاضر لزومی نداره. نمیدونم چه بحثی هست که فقط توی این تاپیک میشه انجام داد و جای دیگه ای امکانش نیست. هر بحث جدیدی هم وجود داشته باشه میشه واسش یه تاپیک جدید زد.

[Tywin Lannister 0]

نمی دونم من به عنوان یه کاربر تازه وارد چقد حق نظر داشته باشم اما به عنوان کسی که تقریبا هر روز فروم رو با این امید که بحثی باشه که بتونم توش شرکت کنم چک می کنم ، سوالی که برام پیش میاد اینه که الزامی هست که فروم هم به اندازه سایت تخصصی باشه؟ هیچ نرمشی نمی تونه باشه برای یه ذره کمتر تخصصی بودن؟

خب شما یه سایت و یه ویکی خیلی تخصصی و خوب داریدبرای نغمه که بهترینه در نوع خودش . واقعیتش اینه که لااقل ازبین ادمای دوروبرم که با سایت و فروم شما اشنا هستن و نغمه بینن و نغمه خونن اونایی که صرفا میخوان مقاله و مطلب تخصصی بخونن تو همون westeros.ir و ویکی کارشون راه میوفته و قضیه اصلا به westeros.ir/forum نمیکشه . اگر که الزاما سیاستون بر پایه کاملا تخصصی بودن فروم و بحثاش هم هست که هیچی .

و اینکه مدیرها پایونیرن و صرفا فقط با بستن و محدود کردن نمی تونن سیاست هاشونو اعمال کنن. یه وقتایی با تشکر کردنتون میتونین خط مشی بدین . کما اینکه همین الانشم هستن کسایی که شرکت کردنشون توی بحث ها و تشکر کردنشون به یه تاپیک و پست اعتبار میده و باعث میشه که بقیه جذب اون تاپیک بشن .

[kei1 5]

مهدی:

 

الان دقیقاً این که تایم افراد به جای باقی تاپیک های دیگه اونجا صرف می شد رو رو چه حسابی می گی؟

من که می یام پست های جدید رو می زنم و تا جایی که بتونم همه رو می خونم (به جز چند مورد حجمشون اونقدرنبوده تا حالا که نتونم اینکار رو بکنم) و اگه نظری بخوام بدم می دم. حالا نمی دونم شما و بقیه چه می کنین.

به علت حجم کم کلیه پست های فروم (حتی تو اوج) قبول ندارم این چیزی که مطرح کردی رو.

 

اینکه مشکل دقیقاً کدوم یکی از اون دوتایی ه که تو پست قبلی گفتم، آمار فعالیت بعد بسته شدن و تعداد تاپیک های ناشی شده از اونجا رو همچنان ما منتظریم.

 

شهاب هم نکاتی رو در این مورد گفت.

 

 

 

وینترفل:

من که به شخصه دلخوری ای ندارم، نمی پسندم یه سری چیزا رو ولی دلخور نمی شم.

و واقعاً اگه اونو می گم به خاطر اینه که دارم رو چیز کلی تری بحث می کنم.

حتی اگه باعث اون چیزایی که گفتی هم بشه راه حل ادامه ندادن بحث نیست، راه حل اینه که درست بحث کردن رو یاد بگیریم و اونجوری ادامه اش بدیم.

 

 

 

حمید:

اصلاً شما بگو از موقع زده شدنش 80 درصد پست ها اونجا بوده. تا وقتی نشه گفت اون 80 درصد تو کم و زیاد شدن پست های بقیه تاپیک ها تاثیر دارن چنین کاری منطقی نیست.

اوه اوه، وارد مقوله "اسپم" نشم بهتره فعلاً.

 

راجع به تیکه آخر پستت هم ارجاعت می دم به پست های شهاب، سینا، خودم و ... .

شکل گیری خیلی از تاپیک ها نیازمند رد و بدل شدن چندین و چند پست ه. چنین فضایی همون تاپیک ه.

 

 

پ.ن: نمی دونم چرا دلم نمی خواد این پست هایی که می زنم رو بزنم. شاید به خاطر اینه که فکر می کنم جا نیافتاده که ما به خاطر 4 تا پست و به قول شما اسپم یا پست "غیر تخصصی" تو یه تاپیک نمی یایم انقدر تایم صرف کنیم.

وینترفل جان، اینم یکی از دلایل اون جمله ها با مضمون "تاپیک مهم نیست ه"

[لیدی 0]

از نظر من این منطق که بخاطر تاپیک ایکس بقیه تاپیک ها کم رونق بوده کاملا اشتباهه

چون به شخصه بجز تاپیک هایی مشخص که خودم دوست نداشتم موضوعش رو همه تاپیک ها رو خوندم و اگر نظری داشتم مطرح کردم.

من تالار کتاب چهارم و پنجم چون واسم اسپویل نشه داستان نرفتم مثلا.

تاپیک کل کل خاندان ها و ویستریکشن هم دوست نداشتم مباحث مورد بحثش رو مثلا.

با بستن هر تاپیک دیگه ای هم من اونجا نمیرم.

در واقع هدفی که شما دنبالش هستین با اعمال محدودیت به تاپیک ها حاصل نمیشه باید تولید محتوا یا جای بحث باشه که به دلیل کم بودن اعضای فعال و اینکه همین اعضا هم کتاب ها رو کامل نخوندن سخته این کار.

تمام مانوری هم که اخیرا داده شده تلاش استنیس و رنلی و بقیه دوستان روی سریال و بازیگراش و موسیقی و اینا بوده. بیوگرافی و مصاحبه با بازیگر و مثلا معرفی موسیقی و جلوه های ویژه هم مسائل قابل بحثی نیستن خب! آدم می بینه و تشکر می کنه از گردآورنده

 

 

اگر هدف تعداد پست ها و نمی دونم تعداد بازدیدها و هیچ کدوم از این حرف ها نیست و فقط "صد درصد تخصصی بودن" فروم هست با حذف تاپیک های نامرتبط به نغمه مسلما شما بهش دست پیدا می کنید.

ویرایش شده در اوت 5, 2014 توسط مهمان

[Stannis Baratheon 16]

حورامون

یعنی شما آمار دقیق این که هر کاربری چند ساعت تو چه تاپیکی هستش رو داری که این جوری میگی!؟ آخه این چه استدلالیه!!!؟؟؟

بعد میگی ما بیایم نظرامون رو بدیم تا به اجماع برسیم! والا نظر اکثر کاربرا که مشخصه ولی من به شخصه نشانی از اجماع نمیبینم!

 

لیدی

به نظرم وجود همچین تاپیکی لازمه چون خیلی وقت ها هم میشه کاربر های جدید اون جا سؤال می پرسن و یخشون یه جورایی آب میشه. شاید به خاطر نبودن این تاپیک بقیه ی تاپیک ها کم رونق نشن ولی قطعا بودنش باعث پر رونق شدن اون ها میشه

[Azor Ahai 5]

خیلی دلم می خواد دوستان حالا یه قرار ملاقات دیگه بذارن. با این التهابی که وجود داره ؛ بعید نیست همچنین عکسی از قرار ملاقات به بیرون درز کنه

 

 

* به جورامون: تصمیمتون در بسته بودن تاپیک غیر قابل تغییر هست؟

راستش من کمی گیج شدم، نظر دادنمون در رابطه با تاپیک مذکور و احیانا کمی تغییر در نحوه ی استفاده از اون باشه یا کلا یه طرح کارشناسی شده ای بدیم تا همه راضی بشن؟

 

شاید این ربط دادنم درست نباشه ولی تو این مدت دیدم که ریگار چند بار از بالا رفتن پست های نامربوط به موضوع تاپیک اعضا شاکی بوده.

به نظرتون نباید جایی باشه که بشه بحث های بی ربط به تاپیک ها رو به اونجا منتقل کرد. به قول دوستان ایده و جرقه ی چند تا از حرکت های خوب سایت از اونجا شروع شده.

درسته که بحث ها تخصصی نبودند اما خیلی هم از دنیای رمان فاصله نداشتند.

 

مثلا، تو این مدتی که بعد از بسته شدن بار عام فعالیت فروم کم شده، یه ایده زد به سرم. اونم اینه که مسابقه بذاریم و به برنده ها جایزه بدیم.

حالا به نظرتون من این ایده رو کجا به بحث بذارم؟ اگه قرار باشه که برای هر موضوع اینچنینی یه تاپیک جدا بزنیم که بعد یه مدت...

 

در کل حرفم اینه که منم مثل خیلی ها با بسته بودن بار عام موافق نیستم. به نظرم یا با کمی نظارت بیشتر رو پست ها، تاپیک رو بازگشایی کنید یا حداقل مثل پیشنهادی که دادم یه کاری بکنید تا کاربرا دوباره فعال بشن. خداییش حیفه که همه میان سر می زنن ولی کسی فعالیتی نداره!

 

راستی به نظرتون بهتر نبود وقتی می بینید یه تاپیک حالا به هر دلیل که فعالیتش بالا هست و بلطبع برای کاربرا مهم قبلش به کاربرا یه اطلاع می دادید که کاربرا، تاپیک x مورد دار هست، به نظرتون باهاش چی کار کنیم.

 

خیلی حرف ها رو دوستان زدن، من دیگه تکرار نمی کنم.

[ریگار 7]

دوستان یه نکته ای رو هم من یاداوری کنم! یکی دیگه از مشکلات اساسی اون تاپیک این بود که درش به قوانین سایت کاملا بی توجهی میشد. من خودم این مورد رو چندبار تو همون تاپیک و تاپیک های دیگه متذکر شدم اما چندی بعد باز همون آش و همون کاسه به راه بود . به این مورد مهم من تو پست های قبلیم هم اشاره کردم اما باز از روش خیلی ساده گذشتید . لطفا همه دلیل هامون رو بخونید و توجه انتخابی نکنید.

 

به استنیس :‌ میدونیم نظرتون چیه . این که در موردش صحبت میکنیم برای اینه که امید داریم هر دومون دیدگاهمون رو تعدیل کنیم و به یه نقطه مشترک برسیم. وگرنه این که من بدونم تو صرفا مخالفی و متعصبانه رو حرفت پافشاری میکنی که نتیجه و جای بحثی نداره. جورامون احتمالا این بحث رو شروع کرد چون باور داشت میتونیم به جایی برسیم که خواسته های هر دوطرف براورده بشه.

 

ویرایش :

به آزور آهای :‌من پستت رو بعد این که پستم رو نوشتم دیدم. اتفاقا من تو اون تاپیک چند بار از بچه ها خواهش کردم که بیشتر رعایت کنن. اینجوری نبود که تو یه سپیده دم شبیخون بزنیم و تاپیک رو مثل برق و باد ببندیم . اون تاپیک از اول اینجوری مشکل دار نبود وگرنه هیچ وقت به این تعداد صفحات نمیرسید.

[Stannis Baratheon 16]

ریگار

اگه تو اون تاپیک قوانین رعایت نمی شدن که دلیل نمیشه صورت مسئله رو پاک کنین و تاپیک رو ببندین! ماشاءالله دستتون هم که تو ویرایش و حذف پست ها بازه!

چه تعصبی!؟ وقتی این همه آدم موافق یه چیزی هستن بعد پنج شش نفر با اون مخالفت می کنن اونوقت اسمش میشه تعصب اون موافق ها! الان مثلا نظر ها تعدیل بشه چی میشه!؟ مثلا یه هفته تاپیک باز میشه یه هفته بسته میشه!؟ زوج و فرد میشه!

اگه جورامون یا هر کدوم از اعضای شورا بحث رو شروع نمی کردن و واکنش نشون نمی دادن که دیگه دقیقا میشد همون محل نذاشتنی که بچه قبلا گفتن

[استاد آمون 5]

دوستان همه ی حرف ها رو زدن ولی منم دیدم بد نیست نظرم رو بگم. البته مثل همیشه به سختی منظورم رو می رسونم (هیچوقت بلد نمیشم درست بنویسم) و امیدوارم متوجه بشید.

من پست های همه دوستان رو خوندم و به هردو طرف تا حدودی حق میدم اما به نظرم بستن بار عام کار درستی نبود.

یه موقع میگیم تاپیکی که مثلا درباره ی جام جهانی ه بخاطر اینکه کلا ربطی به نغمه و دنیای فانتزی نداره بستنش تا حدودی درسته ولی بستن تاپیکی که حداقل هفتاد درصد پست هاش مربوط به نغمه و فانتزی ه کار درستی نیست. خصوصا که باعث نزدیکی کاربرها هم شده بود.

میگید چند وقت بود که اسپم و پست نامربوط زیاد میخورد، خب قبول ولی دلیلش چی بود؟ جام جهانی. نود و پنج درصد پست های بی ربط از صفحه هشتاد و هشت به بعد خوردن که اکثرا درباره ی جام جهانین و اگه همون موقع میگفتید که بحث درباره ی جام جهانی ممنوعه مطمئن باشید دیگه بحثی دربارش پیش نمیومد.

حالا واقعا شما فقط بخاطر اون چند صفحه کل تاپیک رو قفل کردید؟ یعنی بقیه پست هاش رو در نظر نگرفتید؟

حرف من اینه که ای کاش از همون اول بگید بحث درباره ی چی آزاده و بحث درباره ی چی ممنوع. تا یه موقع نشه یه وقت تاپیکی رو که اینقدر برای اکثر بچه ها مهمه و هشتاد درصد پست هاش مربوط به نغمه س، بخاطر چند صفحه بحث بی مورد که از همون اول میشد جلوش رو گرفت ببندید.

پیشنهاد یه راه حل برای این مشکل تا زمانی که به یه توافق جمعی نرسیم خیلی سخته.

[Winterfell 0]

kei1 » سه شنبه مرداد 14, 93 9:45 pm[/url]"]

وینترفل:

من که به شخصه دلخوری ای ندارم، نمی پسندم یه سری چیزا رو ولی دلخور نمی شم.

و واقعاً اگه اونو می گم به خاطر اینه که دارم رو چیز کلی تری بحث می کنم.

حتی اگه باعث اون چیزایی که گفتی هم بشه راه حل ادامه ندادن بحث نیست، راه حل اینه که درست بحث کردن رو یاد بگیریم و اونجوری ادامه اش بدیم.

 

پ.ن: نمی دونم چرا دلم نمی خواد این پست هایی که می زنم رو بزنم. شاید به خاطر اینه که فکر می کنم جا نیافتاده که ما به خاطر 4 تا پست و به قول شما اسپم یا پست "غیر تخصصی" تو یه تاپیک نمی یایم انقدر تایم صرف کنیم.

وینترفل جان، اینم یکی از دلایل اون جمله ها با مضمون "تاپیک مهم نیست ه"

 

خب بعد از یکی دو تا کامنت مهدی, لحن بحثها منطقی تر شد, اینجوری یه چشم انداز مثبتی هست که یه مقدار بحثها درست انجام بشه. وگرنه قبلش داشت می رفت به سمت فحش دادن و مسخره کردن و .... اونجور که خود مهدی میگه مدیریت هم عقیده اش اینه که این بحث به جاهایی میرسه. حالا اینکه کجا می رسه و خود تاپیکه مهم نیست اما شاید درست بحث کردن رو یاد بگیریم. موفق باشید.

[Manuel 5]

وینترفل عزیز که میاد جولون میده که درست بحث کردن و اینا و مشخصا هم منظورش منم، دوست چند ساله ی شماست. از طرفی به شعورش توهین نشده. نیومده پست بذاره مدیرا بخونن ، رد بشن. اصن برای چی ناراحت باشه؟ اینجا هر از گاهی یه حضوری به عمل میاورد و میرفت. اینجا خونه ی چند ساعته ی ماها بوده، برای تو "بریم ببینیم فروم بچه ها چه خبره" بوده. لطفا ژست روشنفکرانه نگیر. کیهان هم وقتی از جناح مورد تاییدش میخواد دفاع کنه همینجوری مینویسه

 

 

@جورامون ،

 

قصد ما هم کمکه. خودتم میدونی. اینجا کسی نفعی نمیبره و هر چی هست انرژی مثبت و آرامشیه که بچه ها میخوان. چیزی که عجیبه اینه که شما مارو قانع نکردید که تاپیک باید بسته بشه ولی الان چند روزه که ماًداریم شمارو قانع میکنیم تاپیک باید باز بشه. قبول کنید ضعیف عمل کردید. از تذکرای ریگار من به شخصه چیزی یادم نمیاد. میدونین، شما چون یه کاری کردید، "ترجیح" میدید پاش بمونید. واسه همینه مدیرا زیر پست منطقیه کاربرا لایک نمیذارن و زیر پست تو و ریگار فرت لایک میزنن. یا وینترفل هم بخاطر دوستی بلند مدت ... ولی واقعا درسته که تاپیک یهو بسته بشه ، بدون اینکه مارو توجیه کنید؟ انصاف داشته باشیدو بگید درسته؟ بعدشم جوری که ما اخرشم نفهمیدیم کی و چجوری، گفتید ما فکر کردیم منظورمونو رسوندیم ؟ اون پستارو همه خوندن و کسی از توش بسته شدن همیشگی پیدا نکرد. این خودش یکم بوی اینو نمیده که سر بچه ها شیره مالیده شده ؟ "ا‌ فکر کردیم میدونید". بر اساس کدوم پست و کدوم بحث و کدوم منطق ؟ سر این قضیه چندین اتفاق زنجیروار افتاده که خیلیم نبود خود تاپیک جزوش نیست ...

شما بعد از اینکه کاربرا و نظرشون رو بی اهمیت فرض کردید و تاپیکو بستید، تا این تاپیک گر نگرفته بود آفتابی نشدید. مدیرا یهو پستای همو لایک میکردن و ما تازه فهمیدیم بعله، اینجا هم خونده میشده و کسی اهمیت نمیداده. بعد از اون هم همچنان برای ادمهایی که سنی ازشون گذشته، نمیتونید دلیلی بیارید. فقط میگید اون تاپیک بد بوده ، واقعا میخواید ما احساس خوبی کنیم؟ چقدر اون تاپیک باعث ایجاد موضوعات جدید شد ؟ چقدر موضوعات دیگه در اون تاپیک بحث شد؟ کدوم کاربر بوده که چون وقتشو توی اون تاپیک صرف کرده نتونسته توی تاپیکای تخصصی پست بذاره ؟ اینارو جواب نمیدید. و بعد میگید راهکار ارائه بدید! عزیزان، در تمام دنیا Best Practice استفاده میشه واسه هر کاری. وقتی همه جا (۹۰ درصد) جاها راهکار تاپیک گفتگوی آزاده ، برای چی از ما یه همچین چیزی میخواید؟ شما احترام مارو نگه نداشتید ، قبول کنید. هنوزم نگه نمیدارید. ما نه پولی طلبکاریم نه چیزی. ولی چنان تیمیش کردید و موضع گرفتید و بی اهمیت نشون دادید مارو ( موارد بالا که اصلا هم قابل رد کردن نیست ، مهم این نیست که شما قصدتون چی بوده، حسی که به ما منتقل میشه مهمه.) و هنوزم پاتونو کردید تو یه کفش ، انگار چک داریم پیشتون!

شاید اگه احترام کذاشته میشد، بعدشم به شعورمون توهین نمیشد، من یا بعضیای دیگه از حدود احترام خارج نمیشدیم. شاید اگه به زور سعی نمیکردید مدیریت پشت هم باشن جوری که انگار ما نقطه ی مقابلتونیم، اینطوری نمیشد. شاید اگه از اول باهامون درمیون میذاشتید و ... اما من برای این فروم وقت گذاشتم، تازه کمتر از خیلیای دیگه. کاری که تالیسا یا کینگ رابرت یا استنیس و استاد و کیوان و رنلی برای این فروم کردن، ارزشش از خیلی از فعالیتهای یکی دو نفر مدیرا بیشتر بوده و واقعا برام توجیه پذیر نیست که از کسایی که این فروم رو شلوغ کردن و زحمت کشیدن یه سوال خشک و خالی نشه. بعدشم که میدونیم چی شد ... میخواید این قضایا ناراحتی بوجود نیاره؟ کی گفته سهم شما بیشتر بوده که تصمیمتون رو تنهایی میگیرید؟ پول هاست؟ پول دامین؟ طراحی ؟ نقشه هایی که اون اول کشیدید و وقتی که گذاشتید؟ پس اون ساعتایی که بچه ها وقت گذاشتن و پست گذاشتن چی ؟ از امتحانشون زدن تا ویکیتون رو کامل کنن؟ دیکشنری چک کردن ها و مباحثه و تئوری ها ... شما شالوده رو زدید ولی بچه ها جون دادن به" سایتتون". چون اگه سایت ما بود

- نه بدون مشورت بسته میشد.

- نه بی تفاوت نشون میدادو ...

- نه الان که این همه میگیم بگید چرا و دلیل بیارید، فقط نگاه میکنید تو چشامونو میگید نه ...

 

من نه ، اصن منو بن کنید. ولی این بچه ها هم به به گردن این سایت حق داشتن...

[Winterfell 0]

Manuel » چهارشنبه مرداد 15, 93 6:39 am[/url]"]وینترفل عزیز که میاد جولون میده که درست بحث کردن و اینا و مشخصا هم منظورش منم، دوست چند ساله ی شماست. از طرفی به شعورش توهین نشده. نیومده پست بذاره مدیرا بخونن ، رد بشن. اصن برای چی ناراحت باشه؟ اینجا هر از گاهی یه حضوری به عمل میاورد و میرفت. اینجا خونه ی چند ساعته ی ماها بوده، برای تو "بریم ببینیم فروم بچه ها چه خبره" بوده. لطفا ژست روشنفکرانه نگیر. کیهان هم وقتی از جناح مورد تاییدش میخواد دفاع کنه همینجوری مینویسه

 

خب مانوئل عزیز شما که خودت همه چی رو اول توضیح دادی, بعد چرا عصبانی میشی. همونطور که خودت میگی معلومه وقتی حس کنم به شعورم توهین نشده باشه از کسی شاکی نیستم!

 

ژست روشنفکرانه و کیهان و جناح و ...! مگه ما اینجا جنگ قدرت داریم یا قراره چیزی بهمون برسه؟! عجبا!

 

پ.ن: راستی شما از کجا می دونی که من با تصمیم بسته شدن اون تاپیک موافقم؟ اصلا" علت اینکه کمتر اینورا میام یکیش همون نبودن یه جای عمومی برای گفتگوهای معمولیه!

[جورامون 19]

كيوان و شهاب و استنيس:

عرض كردم كه اينترنت خونه ام مشكل داره و به دلايل امنيتي نميخوام از سر كار وارد كنترل پنل مديريت بشم چون اينجا سيستمهاش كنترل ميشه. احتمالا فردا و پس فردا هم به اينترنت دسترسي ندارم مگر اينكه مخابرات وضعيت اينترنت ما رو درست بكنه.(اينو گفتم كه پس فردا مانوئل نگه احترام ما رو نگه نداشتي و آخر هفته رفتي گردش و تفريح!)

 

اما آمار رو به صورت كيفي ميتونيد ببينيد. همين كه با بسته شدن اون تاپيك فعاليت فروم افت كرده نشون نميده كه اون تاپيك چقدر فعاليت اعضا رو به خودش اختصاص ميداد؟

 

آزور آهاي:

اگه تصميممون غير قابل تغيير بود كه انقدر روش بحث نميكرديم. بر خلاف تفكرات مانوئل من قصد ندارم كارمون رو توجيه كنم. من اينجا پست ميزنم تا از نظرات شما با خبر بشم.

 

ممنون از اينكه نظراتت رو خيلي واضح دادي.

 

استاد آمون:

ممنون.

 

مانوئل:

خواهشا توهم توطئه رو بذار كنار! اينكه ميگي شماها دستتون تو يه كاسه است و وينترفل هم كه مياد طرفداريتون رو ميگه واسه اينه مه رفيق شماست خيلي مسخره است. وينترفل طرفداري ميكنه چون منو ميشناسه و ميدونه كه براي نظرات كاربرها ارزش قائلم.

نميدونم چرا علاقه داري مديريت رو يه سمت و بقيه رو يه سمت ديگه قرار بدي. انگار كه ما دشمن كاربرها هستيم و اينجا رو ساختيم تا به بقيه زور بگيم و نظرات خودمون رو اعمال كنيم.

ما هيچ وقت نگفتيم كه سهم مديران توي اين سايت بيشتر از بقيه است. هر كس به سهم خودش داره كار ميكنه و سهم داره. هر كس هم گرفتاري هاي خودش رو داره كه ما ازش خبر نداريم. بله تو فعاليتت توي فروم از من بيشتره. كسي منكرش نيست اما آيا تو از زندگي من خبر داري؟ ميدوني وقت آزادم در روز چند ساعته؟ ميدوني من چقدر از كارهاي زندگيم رو عقب انداختم تا به سايت برسم؟ ميدوني چند روز تا صبح بيدار بودم تا كارهاي ويكي رو انجام بدم؟ همينو بدون كه اگه من به جاي اين كارها نشسته بودم يه مقاله از تز ارشدم در آورده بودم الان لازم نبود 2 سال برم سربازي!(كه البته هيچ منتي بر سر هيچ كسي نيست چون من به اختيار خودم اينكار رو كردم)

سعي كن بقيه رو درك كني. تو خودت همه كتابها رو خوندي و سطح زبانت خوبه و با توجه به اين واقعيات بايد بيشتر از هر كس ديگه اي توي ويكي كمك ميكردي اما آيا تا حالا از من شنيدي كه ازت گله بكنم كه چرا توي ويكي فعاليت نميكني؟ نه چون من درك ميكنم كه هر كس دليل قابل قبولي براي خودش داره. اين چيزيه كه وينترفل در مورد من ميدونه و تو نميدوني. پس لطفا انقدر قاطع در مورد افراد و فعاليتهاش قضاوت نكن.

اين دسته بندي افراد كه انجام ميدي خيلي زشته. اينكه به هر كس بگه اون تاپيك اسپم بوده انگ بزني كه دستش با ما تو يه كاسه است يا بگي اصلا تو فروم فعاليتي نداشته و حق نداره اظهار نظر بكنه توهين نيست؟ چرا كوچكترين عملي رو به عنوان توهين به شعورت قلمداد ميكني اما توهين هاي خودت رو نميبيني؟

 

انتظار داري براي تك تك تصميمات فروم بيايم از همه نظر بپرسيم؟ اين انتظار بي جايي هست چون عملا غير ممكنه. يه سايت به من نشون بده كه بياد براي بستن هر تاپيك نظرسنجي بذاره اونوقت من حرفت رو قبول ميكنم. خيلي به مثال زدن علاقه داري پس منم برات مثال ميزنم. اين حرفت مثل اين ميمونه كه بگي توي مملكت نبايد يه عده خاص توي مجلس قانون بذارن. هر قانوني ميخواد تصويب بشه بايد از همه مشورت گرفته بشه و همه نظر بدن! واقعا خودت اين حرف رو قبول داري؟ الان مجلس داره به شعور همه مردم توهين ميكنه؟

 

//

ممنون از همه دوستاني كه تا الان نظرشون رو دادن اميدوارم كه امروز تكليف اين تاپيك مشخص بشه.

[تالیسا 1]

خب من فکر می‌کنم هی دلیل آوردن ما رو به جایی نمی‌رسونه. چون تا الان بعد از دو روز اوضاع بهتر که نشده هیچ، دلخوریایی هم پیش اومده. بهتره همه گذشته رو فراموش کنیم، و انرژیمون رو بذاریم رو یه راه‌حل درست.

من فکر می‌کنم اگه یه سری قوانین واسه اون تاپیک وضع بشه، مانعی برای باز شدن دوباره‌ش نباید وجود داشته باشه. ما نمی‌تونیم منکر اتفاقای خوبی که شروعش از اون تاپیک بود، بشیم. ضمنا آخر ماهم دوباره پاک بشه خیلی خوبه، وگرنه بعد از چند ماه تعداد صفحاتش میرسه به 80-90 تا!

[جورامون 19]

من تو پست قبليم يادم رفت از رنلي و تايوين لنيستر تشكر كنم!

 

تاليسا:

واقعا لحن من جوريه كه همه فكر ميكنن حاضر نيستيم نظرمون رو تغيير بديم؟! باور كنيد همه اينها نظرخواهيه كه به يه راه حل مطلوب برسيم.

 

با حذف تاپيك بعد از هر ماه مخالفم. خوب نيست كه پستها رو دور بريزيم. زياد شدن تعداد صفحات از لحاظ تكنيكي ممكنه توي ديتابيس مشكل ايجاد بكنه اما راه حل داره. ميتونيم هر وقت به 100 صفحه رسيد ببنديمش و يه تاپيك جديد بزنيم. الان هم اگه بخوايم بازش كنيم يه تاپيك جديد ميزنيم. با پيشنهادت در مورد وضع قوانين براي تاپيك موافقيم.