«یورش شمشیرها» اشاره به چی داره؟(تا فصلی که ترجمه شده)

[م.م.استارک 1]

به نظر شما عنوان این کتاب یعنی یورش شمشیرها اشاره به چه ماجرایی داره؟

 

فقط با توجه اطلاعاتی که تا آخرین فصل ترجمه شده دارید بگید. از فصل های جلوتر چیزی نقل نشه که اسپویل به حساب میاد

[ادارد استارک 0]

فکر کنم مربوط به حمله ی منس ریدر و مردم آزاد باشه که با جنگ های داخلی هم همراه است.

 

شاید به دنریس هم مربوط باشه

[جان اسنو 0]

شاید مهمترینش حمله ی منس به دیوار باشه.

به نظر میرسه آدرها هم دارن حمله هاشون رو شروع میکنن.

شاید توی فصل های بعد لشکر کشی های بزرگی دیده بشه.مثل جنگهای راب و لنیستر ها.

[Azor Ahai 5]

خشونت کتاب ها پله پله داره زیاد میشه . کتاب اول در کل سیاست بازی بود ، کتاب دوم هم جنگ شاهان بود در مقیاس نه چندان بزرگ ، اما کتاب سوم این طور که اسمش هست ، گسترش بیشتر جنگ ها و چیزی که جنگ به دنبال میاره مرگ هست . به نظر من چند تا از شخصیت های مهم کشته میشن .

در کل همه دارن قدرت می گیرن و پیش روی میکنن برای نبرد نهایی . آدر ها و منس دارن از شمال میان ، دنریس هم که داره لشکر جمع می کنه که از شرق حمله کنه . های گاردن (تایرل ها ) هم این طور که بوش میاد سر و گوششون برای قدرت می جنبه . بقیه هم میان وسط اما چند و چونش رو فقط مارتین می دونه .

به شخصه لحظه شماری می کنم تا استنیس دوباره برگرده .

[ادارد استارک 0]

با حمله ی آدر ها هم موافقم

[لیانا استارک 1]

آره... الان همه ریختن به هم. همه جای وستروس درگیر جنگه و کسی در امان نیست. درگیری استنیس که تموم شد. ولی راب هنوز شمشیر به دسته. ترایدنت کلا آشوبه. کلا تنها کسایی که مهم نیستن مردم بیچاره. از اون طرف هم شمال...

[Azor Ahai 5]

با شناختی که از استنیس پیدا کردم ، بهتون قول میدم که دوباره بر می گرده و شکستش رو جبران می کنه .

من فقط نگران راب هستم ، بدجور گیر افتاده . امیدوارم زنده بمونه تا اتحاد شمال از بین نره .

[ریگار 7]

شخص من که با شناختی که از استنیس دارم ، منتظرم زودتر سقوط کنه تا فصل ها رو حروم نکنه . استنیس در اوج قدرت و شانس خودش شکست خورد . هیچ شانسی برای پیروزی نداره ! دل به یه راهبه خوش کرده ، در صورتی که جنگ رو با سرباز میشه برد ، نه جادو !

اگه مسئله خاصی پیش نیاد تا تایوین متوقف بشه ، تایوین دراگون استون رو محاصره میکنه و کار استنیس به پایان میرسه . توصیفات شوالیه پیاز برای نشون دادن ضعف دراگون استون و ارتشش کافی نیست ؟!

[Azor Ahai 5]

اون راهبه رو دست کم نگیرید ، دیدید که چه بلایی سر رنلی آورد . استنیس شخصیت کمی نیست که به راحتی کنار بکشه چون اون وارث حقیقی هفت پادشاهی هست . راهبه کمکش می کنه دوباره برگرده و بر می گرده . انشاالله کتاب ها ترجمه میشه و می بینم که غافلگیرمون می کنه ( اگه ماتین اجازه بده )

[پادشاه استنیس 0]

بدیهی هست که تمام این بازی های سیاسی بین لنیستر ها و های گاردن و .... مسائل بچه گانه ایه و به زودی شاهد نبردی بسیار وسیع تر خواهیم بود نبردی بین موجودات زنده و آدر ها (با نزدیک شدن دنریس و اژدهاهاش که نماد متضاد آدر ها هستن این فرضیه قوت بیشتری می گیره)

با قدرتی که در ملیساندر مشاهده کردم بعید می دونم الکی روی استنیس سرمایه گذاری کرده باشه

این اسامی هم به نظرم یک روند رو نشون میده

[ریگار 7]

درسته ، اون زن موجود قدرتمندیه ، اما مگه چندنفر رو میتونه به اون شیوه کثیف بکشه ؟! چندبار میتونه شبح به دنیا بیاره ؟! باید 100000 بار این کار رو تکرار کنه تا بتونه قوای های گاردن رو شکست بده .

جادو و جادوگری تو دنیای مارتین مختص ملیساندر نیست که با جادوهاش بتونه ایمان ما رو نسبت به خودش و خداش به دست بیاره . وقتی مثل میری ماز درون شعله های آتیش زجه زد و مرد به حرف من میرسید .

استنیس وارث حقیقی باشه یا نباشه ( که مسلما نیست و دنریس وارث حقیقیه ) بدون سرباز و کشتی نمیتونه به جایی برسه .

در بهترین حالت به نظرم استنیس میتونه مثل یه دزد دریایی تو دراگون استون زنده بمونه . تو اون جزیره کوچیک و فقیر ...

شاید انقدر زنده بمونه که گناه کشتن برادرش ذره ذره آبش کنه ...

[برندون معمار 0]

منم کاملا موافقم که استنیس حقش زجر کشیدن به خاطر اون کارهای کثیفه.باید از عذاب وجدان بمیره.

این موجود در بهترین شرایط نتونست تخت رو بگیره.الان که دوروبرش خالی شده چه کاری میتونه بکنه.درسته ملیساندر خیلی قدرتمنده ولی باید قبول کنیم اون تنهاست.اگر یه لشگر از ملیساندرها داشت حتما میتونست با اعمال زشتش روی تخت تکیه بزنه!

من خیلی نگران شرایط راب هستم.البته این نگرانی بوی نا امیدی گرفته.با همه این شرایطی که میبینم پیروزیش رو بعید میدونم.فقط امیدوارم جونش رو بتونه نجات بده

[لیانا استارک 1]

به نظر من هم شکست استنیس تنبیه ملیساندر بود. ملیساندر به زودی استنیس رو با قدرت بیش تری بر میگردونه. گرچه در نهایت معلومه که استنیس و ملیساندر شکست میخورن و حذف می شن ولی نه به این زودی.

 

در ضمن ملیساندر تنها کاهن سرخ توی وستروس نیست. خیلی های دیگه هستن از جمله همین تورس

ویرایش شده در اکتبر 26, 2012 توسط مهمان

[م.م.استارک 1]

نمیدونم چرا یه حس غریبی دارم که یا استیس به خدمت دنی درمیاد یا توسط دنی نابود میشه

دنی اولین جایی که پس میگیره زادگاهش خواهد بود

[ریگار 7]

پس احتمالا اولین نفری که به دست اژدهای دنی کباب میشه همین به "اصطلاح" پادشاه خواهد بود ! البته اگه قبلش تایوین استنیس رو با محاصره احتمالی زمین گیر نکنه.

من موندم استنیس با اون یه وجب خاک درگون استون ، چطور ادعای پادشاهی میکنه ؟! صد رحمت به جزایر آهن !

استنیس واقعا عادل نیست ، هوس قدرت شیره عدالتش رو خشکونده ، از کشتن رنلی بگیر تا کشتن فرمانده استورمز اند ، دور از شرافت و مردانگی بود .

 

به لیانا : به فرض که ملیساندر همراه استنیس به بارانداز حمله میکرد ، چطور میتونست نتیجه جنگ رو عوض کنه ؟ با به دنیا آوردن یه سایه دیگه ، چند نفر دیگه رو میتونست بکشه ؟!

[م.م.استارک 1]

اینطور که پیداست ملیساندر از شکست استنیس خبردار بوده و اون رو مقدمه پیروزی بزرگی میدونست. نقشه های ملیساندر رو دست کم نگیرید. نمیدونم چطوری اما مطمئنم غافلگی بزرگی داره ملیساندر

در مورد استنیس بد قضاوت نکنید. جایی گفته نشده که اون از سایه هایی که رنلی و قلعه بان رو کشته مطلع بوده و یا خواستش بوده. اینا جنایاتیه که ملیساندر مرتکب شده. استنیس بازیخورده اونه و البته کمی هم عدالتش ته کشیده

اتفاقاتی که در قلب دراگون استون و جایی که گفته میشه ملیساندر پلکان مخفیی رو پیدا کرده رو هم دست کم نگیرید

[King Robert 0]

ریگار عزیز شما قدرت ملیساندر رو فقط محدود به زاییدن سایه می بینین ؟ یعنی فکر نمی کنین بتونه توانایی های دیگه ای داشته باشه .

از طرفی می دونیم که دراگون استون اون جایی بوده که ایگان تونسته اژدهاهاش رو پیدا کنه . پس دراگون استون می تونه یه مکان جادویی قدرتمند باشه . پس قدرت استنیس برخلاف اونچه ظاهر امر نشون می ده اصلا کم نیست .

من هم با م م استارک موافقم . پلکان مخفی دراگون استون مکان مهمیه . ممکنه این محل جایی باشه که ایگان در اون تونسته اژدهاها رو پیدا کنه . نمی دونم چرا ولی احساس می کنم اژدهاها در داخل داستان محدود به اژدهاهای دنریس نمی شه . ممکنه حتی آدرها هم چیزی تو مایه های اژدهای یخی داشته باشند . در غیر این صورت حتی با تمام قدرت هاشون هم رقیبی واسه اژدهاهای تارگرین نمی شن .

[MorriS 0]

به نظرم حمله آدرها به دیوار

[Azor Ahai 5]

آدر ها شمشیر کشیدن برای جنگ ، اما حالا که فکر می کنم ، فعلا قرار نیست به طرف جنوب حرکت کنن . آخه اگه در همین کتاب به دیوار حمله کنن و رد بشن کسی نیست که جلوشون رو بگیره .

کتاب ششم اسمش باد های زمستان هست . من فکر کنم آدر ها اون موقع به طرف جنوب حرکت کنن . وقتی که زمستان رسیده !

طبق چیزی که من درباره ی کتاب پیش بینی کردم ، دنریس هم در کتاب ششم وارد هفت پادشاهی میشه ؛ تا به جنگ آدر ها بره .

[م.م.استارک 1]

دقیقاً مشخص نیست که کی زمستون میرسه

حد خود من انتهای همین کتابه یا اوائل کتاب بعدی

بغیر از اژدها راه های دیگه ای برای نبرد با آدرها هست

 

وای یه فکر پرت به ذهنم رسید. نکنه ملیساندر برای تسلط بر آدرها این همه راه از آشایی اومده؟؟؟!!!!!

[ادارد استارک 0]

تسلط بر آدر ها؟من که فکر نمی کنم آدر ها اصلا به یک موجود ضغیف و فانی اهمیت بدن

اصلا من فکر نکنم آدرها اصلا به چیزی اهمییت بدن

[م.م.استارک 1]

مطلب اینجاست که ما هنوز هیچی از آدرها نمیدونیم. شاید هم بشه. البته این فقط یه حدسه

بحث منحرف شد.

برگردیم سر سوال اصلی. یورش شمشیرها نمیتونه به حمله آدرها برگرده. ممکنه حمله آدرها توش نقش داشته باشه. آدرها شمشیر ندارند. یعنی مثل مردم عادی ندارند. نه؟

[لیانا استارک 1]

آدر ها شمشیر ندارن؟ ولی تو فصل اول کتاب اول با شمشیرهایی که سبیه بلور بود اون دو نفر رو کشتند. اتفاقا شمشیر اون آدر شمشیر فولادی رو شکست....

 

منم موافقم که آدر ها و مردم اون رف دیوار حالا حالا ها به جنوب نمیرسن... روند کتاب اصلا به نظرم خیلی کند شده

 

استارک عزیر درباره استنیس اتفاقا به نظر من کاملا گناهکاره. استنیس به ملیساندر اون آزادی اولیه رو داد با این که میدونست قدرتش پر از شرارته. استنیس هر روز بیش تر داره تو تتاریکی فرو میره. یه جورایی انگار ملیساندر داره ازش استفاده ی خاصی میکنه. نمیدونم چی ولی گاهی به یه شکل شومی تحت تاثیر به نظر میرسه

 

و به ریگار به نظرم اگه استنیس از ملیساندر دعوت میکرد که توی حمله به بازانداز همراهیش کنه ملیساندر اصلا نمی ذاشت چنین حمله ای به این شکل صورت بگیره. روش ملیساندر کاملا متفاوته. روش مقابلش با رنلی رو ببین. خیلی ناجوانمردانه یه مهره ی اساسی رو تکون داد و همه چیز واقعا همه چیزو به نفعش عوض کرد. لازم نیست حتما یه سایه ی دیگه خلق کنه... نویسنده نیستم که بگم چی میشد اگه فلان میشد ولی واضحه هرگز چنین حمله ی داغون و پر تلفاتی نمی کرد.

[ریگار 7]

جدا از مبحث شمشیر آدر ها که به وضوح تو کتاب توصیف شده ، بقیه پستت جای تامل و اندیشه ژرف داره .

 

تا جایی که کتاب سه رو دنبال میکردم میتونم بگم کتاب کند نشده ، فصل های کم اهمیت زیاد شده . مخصوصا فصل های آریا و برن که کلا از اتفاقات دنیا به دوره این کندی رو افزایش داده .

 

اما در مورد استنیس و ملیساندر ، حق با توست ، اما باید به این نکته هم توجه داشته باشیم که سپاه لنیستر ها وابسطه به یک نفر نبود که بشه با حرکت دادنش شکستشون داد. جافری به عنوان شاه ، سرسی به عنوان نخبه پایتخت ، تیریون به عنوان دست ، تایوین و لرد گل ها و پسرانش از پشت سر و ... شکست استنیس چنان بزرگ و قطعی بود که نمیتونم خلافش رو باور کنم .

یه جور احساس ترحم نسبت به استنیس دارم ! مثل کسی میمونه که برای رسیدنش به هدفش حتی روح و شرفش رو میفروشه.

 

پ ن : از خوندن پست هات واقعا لذت میبرم .

[پادشاه استنیس 0]

آدر ها شمشیر دارن حداقل یک سلاح شمشیر مانند دارند

چطور استنیس می تونه گناهکار باشه در حالیکه می خواد قدرتی که به حق متعلق به اونه رو به دست بیاره ولی رنلی گناهکار نیست که حق برادرش رو غصب می کنه ؟؟؟ رنلی فریبکاری که تنها برای اتحاد با های گاردن خودش رو عاشق نشون میده

در مورد استنیس زود قضاوت نباید کرد هنوز استنیس عادل ترین فرد در وستروسه

یه نکته اینه که استنیس هنوز استورمز اند رو در اختیار داره

ولی خدائیش چقدر به پادشاهتون!احترام میذارید:دی