بازه زمانی ناشناخته وستروس

[S.i.S 0]

سلام

 

یه موضوعی هست که ذهن من رو بدجور درگیر کرده ، توجه داشته باشید که زمان در وستروس بازه ای قابل اهمیت هست چون بر این اساس سن هر شخصیت تعیین میشه، رویدادها در سال ها دسته بندی میشن و ....

 

حالا به این نکته توجه داشته باشید که ما همگی اینها رو نسبت به بازه زمانی قبول داریم که حتی نمیدونم چند روز داره !! بازه زمانی وستروس مربوط به ورود اگان میشه که یه تقویم 300 سال هست، ورود اگان معلوم نیست در چه روزی از سال رخ داد و در چه فصلی بوده !! معلوم نیست باز زمانی محاسباتی وستروس بر اساس تقویم شمسی هست یا به صورت قمری حساب میشه یا شاید به سیستم فصلی !! با دو مورد اول میشه کنار اومد ولی مورد سوم مشکلات زیادی رو داره.چون ماهیت فصل ها در وستروس یک چیز جادوی و شناخته نشده است نمیشه دقیق حدس زد یه تابستان یا یه زمستان چندین روز و چندین سال به طول می انجامه !! ما حتی نمیدونم تولد هر شخصیت در چه روزی از سال و چه فصلی قرار داره.

 

این خودش یه جورهایی برای من خیلی عذاب آور هست، برای همین شاید یه بچه 12 سال در وستروس 20 سال داشته باشه یا برعکس یه بچه 12 همین سن یا کمتر داشته باشه.در این باره از مارتین در وبلاگش سئوالی پرسیدم جوب کاملی بهم نداد و بهم همون حرف خودم گفت بازه زمانی در وستروس جادویی هست !! پس نمیشه تشخیص داد چه سالی و چه روزی دقیقا هستن !!

 

نظر شما چی هست ؟

[Manuel 5]

ببین ، من فکر میکنم زیاد فرقی با مال ما نکنه. اینا Name Day دارن، و Name Day ها براشون مشخصه که کیه. یعنی میگن Name Day دیگه اماده ی ازدواج میشه. ضمن اینکه اگه موردی که میگی بود، پس ۲۰ سالگی ِ یک نفر باید با ۲۰ سالگی مثلا پسرش فرق بکنه ولی اینطور نیست. اگر اینطور بود، نمیگفتن "تنها وقتی ۱۵ سال داشت شوالیه شد" چون میتونست جوابش این باشه که اون دوره زود ۱۵ ساله نمیشدن ادما.

[Winterfell 0]

یه مورد دیگه هم اینکه تو کتاب بارها ذکر میشه که فلان زمستان مثلا" 10 سال طول کشید یا فلان تابستان ... سال طول کشید یعنی اینکه طول یک سال, یه بازه ثابت و مشخصه . درسته که فصلها بر خلاف دنیای عادی کوتاه و بلند هستند سال همون ساله حالا به هر مقیاس شمسی یا قمری یا ... که محاسبه بشه .نسبت سن آدمها به هم یکنواخته و اینطور نیست که طول عمر یه 15 ساله با 15 ساله دیگه فرق کنه.

 

یه جا دیدم که یه سوال از مارتین در مورد علت متغیر بودن طول فصلها در وستروس پرسیده بودند و انواع فرضیه های نجومی و جغرافیایی و ستاره شناسی رو آورده بودند ( تا حد نامشخص بودن شکل مسیر حرکت زمین در منظومه اش که باعث متغیر بودن طول فصلها میشه) اما جواب مارتین فقط یه چیز بود: جادو...

[S.i.S 0]

حتی اگر با مال ما فرق هم نکن باز باید یک محاسبه زمانی خاص وجود داشته باشه.ما میدونی طول دوره هر سال در وستروس بر اساس ورود اگان چیده شده ، ولی نمیدونیم تو ایسوس و شهرهای آزاد اونا از چه تقویم و روز شماری استفاده میکنن !! دوم دنیا مارتین رو شبیه دنیا تالکین و یا اریکسون قرار بدیم میبینم که این سه دنیا بزرگ فانتزی سیستم فصل و سالیشون هر کدوم متفاوت هست.مثلا تالکین ما تو سه دوره تاریخ مختلف داریم که هر کدوم با یکدیگر میانگین سالیشون فرق میکنه، تو دوره ظهور خورشید بود که سال های خورشیدی حساب شد.تو دنیا اریکسون هم که روزها در هر قاره به شکل خاصی شمارش میشه.

 

اینها رو در نظر بگیریم باز هم جواب کاملی برای روز شماری وستروس به دست نمیاریم چون ما اصلا ماه نداریم فقط فصل داریم تو دنیا مارتین و نمیدونیم آخر هفته ای وجود داره در وستروس یا نه !! حتی اسم روزها هم وجود ندارن !! پس باز هم خیلی خیلی نمیشه دقیق گفت تاریخ و روز شما وستروس بر چه اساسی هست.

 

در ضمن حتی معلوم نیست دنیا شناخته شده مسطح یا گرد !! فرضا آردا رو در نظر بگیرید بعد از اتفاقات نومه نور بود که دنیا به شکل گرد در اومد تا دسترسی به والینور از انسان ها سلب بشه.

[روس بولتون 34]

نکته بسیار جالبی مطرح شد!

اساتید اولد تاون مگه همش اعلام نمیکنن که روزها بلند میشه یا کوتاه میشه و...که بر همین اساس تغییر فصل ها رو مشخص میکنن؟!

خوب طبق همین منوال به نظرم میتونن سالها رو اندازه گیری کنن یا یه تقویم مانند درست کنن!نکته ای که هست فکر نکنم تو وستروس هیچ کدوم از مردم عادی یا حتی اشراف زاده ها اهمیتی به این موضوع بدن و شمارش روزها و اعمال ژئو فیزیکی(!)بر عهده اساتید باشه که برای دل خودشون این کار رو میکنن و همچنین واسه ثبت تاریخ!

شاید محاسبه سالروز ورود اگان فاتح یا امثالهم هم کار اونا باشه!

از طرفی همه تو وستروس صورفلکی رو میشناسن و راجع به نریان و... فکر میکنن یا حرف میزنن که یکی ازنشانه های برج و گذر یک ماه همین وضعیت ستاره هاست و محاسباتی که میشه باهاش انجام داد؛استاد لوئین خدابیامرز هم اگه یادتون باشه یه عدسی میری داشت که بعد نگاه کردن توش یه چیزایی یادداشت میکرد!

شاید یکمی سخت باشه ولی میشه گذر سالها رو محاسبه کرد:

در یک زمان مشخص از سال فلان صور فلکی تو آسمان شب وستروس مشخصه تنها کاری که بعد از محو شدن اون شکل از ستاره ها باید انجام داد شمارش تعداد دفعاتیه که خورشید غروب میکنه تا دوباره اون صور فلکی مشخص بشه.همین میشه یه معیار سنجش زمان که میشه بهش شاخ و برگ داد و دقیق ترش کرد مثلا مدت زمانی که صور فلکی فلان(!) تو آسمون دیده نمیشه اگه با مدت زمان قابل رویت بودنش یکی باشه خودش یه نکته مهمه!

البته اگه زمین وستروس گرد نباشه تمامی این موارد نقض میشه و باید از یه زاویه دیگه نگاه کرد(که من نمیدونم چه زاویه ای هست!).

[جوری کسل 0]

سال ها تو وستروس بر اساس فصل ها نیست ، بر اساس روز (یا هفته) هاست. و فکر کنم تعداد روز های سال تو وستروس مثل دنیای واقعی باشه.

چون مثلا میگن این تابستون نه سال طول کشیده. خوب نمیشه که از یه واحد بزرگتر (سال) برای بیان کمیت کوچکتر (ماه) استفاده کرد. اینجوری ، کسری میشه.

اون تصوری که ما از سال داریم (یک دور گردش فصل ها) تو وستروس بی معنیه. چون فصل ها متغییره.

و هفته هم مسلما دارن. ده ها بار تو کتاب از "هفته" استفاده شده.

[kei1 5]

راستش من دقیقاً نگرفتم مشکلاتی که تو پست اول مطرح شده رو.

 

 

هر جایی بر اساس یه متر و معیاری که تغییر نمی کنه میان واحد زمان رو تعریف می کنن و این ثابت ه.

اصن خاصیتش این ثابت بودنشه که بشه بقیه چیزای متغیر رو نسبت به این سنجید.

[S.i.S 0]

سئوال راحت این هست بازه زمانی در وستروس به چه شکل هست ؟ تقویم شمسی ، تقویم قمری ، یا تقویم مخصوص خود بر اساس روزهای مشخص ؟

 

ببینید این قضیه طولانی بود زمستان ها و تابستان خودش باعث میشه قضیه شمارش روزها بر اساس طبیعت واقعی نقض بشه !! طول روزها در زمستان و تابستان بلند و کوتاه میشه برای همین ما ساعت ها رو عقب جلو میکنیم تو سال های قمری ما چندین روز کمتر و یا بیشتر داریم، تو سال های شمسی هم به این شکل که هر چهار سال یک سال کبیسه داریم !!! بعد شروع فصل ها ماهش در هر نیم کره متفاوت هست فرضا دنیا شناخته شده رو کره در نظر بگیریم ، نیمه شمالی پاییزش در ماه مارس شروع میشه ولی در نیمه کره جنوبی سپتامبر شروع پاییز هست پس برای همین هیچ وقت اولدتان نمیتونه بگه از امروز زمستان شروع میشه در هفت پادشاهی (که اینکار میکنه) . حالا بیام این محاسبات زمانی و مکانی رو در نظر بگیرم از بدر ورود نخستین انسانها و حتی قبل تر از اون ما چندین و چند سال زیاد و کم میاریم در تاریخ شانسی وستروس.

 

از نظر صورت فلکی درست در میاد ولی اگر واقعا دنیا وستروس گرد باشه و واقعا دقیقا مشابه زمین باشه اون موقع یه تقویم مایا مانند وستروس داره برای خودش که با اختر شناسی به دست اومده !! که این هیچ توضیحی باز براش نیست که چه اساسی این زمان سنجی انجام شده.

 

در ضمن تو دنیا واقعی تقویم های عبری وجود دارن که 13 ماه هستن !! هر چهار سال یک ماه هم بهش اضافه میشه.این رو در نظر بگیرید.حتی بعضی از ماهاشون بین 29 تا 30 روز هستن که باز هم متغییرن.

 

لااقل باید اینطور چیزها رو مارتین توضیح بده

[Maethor 1]

در مورد وضعیت جغرافیایی دنیای مارتین که تو کتاب زیاد صحبت نمیشه. فقط یه بار بود که پایرومنسرها گفته بودن فقط سه چیز از وایلد فایر داغتر میسوزه یکی از اونها آتش زیر زمینه شاید بشه نتیجه گرفت که شاید دنیای مارتین کروی باشه و پوسته و گوشته و ماگما هم داشته باشه.

 

یجای دیگه هم وقتی آریا داره با اون دختره بچه که 36 سالش بود تمرین دروغ گفتن میکنه به خودش میگه که براووسی ها یجور دیگه روزها رو میشمرن، اینم نشون میده که تقویم ها متفاوته و کلا معلوم نیست فعلا.

ولی این لفظ "ماه کامل" رو که برای بازه زمانی استفاده میکنن نشون میده که برجها رو از روی گردش ماه حساب میکنن و اینکه باز هم احتمالا دنیا کرویه.

 

شاید بعدها مارتین کتابهای جانبی نشر بده که اینها رو توضیح بده.

[kei1 5]

اولاً عقب جلو کردن ساعت ها صرفاً برای استفاده از روشنایی روز و مسائل انرژی ه و خیلی ربطی به اینجا نداره.

اون سال کبیسه هم باز خیلی ربط نداره. هر سال یه 6 ساعت اضافه داره که جمعش می کنن بعد 4 سال می گن این یک روز.

 

بر هر اساس هر معیاری (گردش ماه، گردش زمین دور خودش، صور فلکی و ...) واحد زمان تعریف خواهد شد و از این بعد همه چی نسبت به این سنجیده می شه.

اون مشکلات تقویم قمری و ... به خاطر اینه که اون معیارشون رو نتونستن یه چیز ثابت بگیرن. زمان به خاطر ثابت بودنش معیار می شه اگه خودش متغیر باشه که اصن نفس وجودش زیر سواله.

تفاوت نیم کره جنوبی و شمالی هم رده، چون همه وستروس یجور تغییر آب و هوا می دن.

بعد لزومی نداره وستروس هم مثل زمین محورش کج باشه که تفاوت شما و جنوب پیش بیاد. (اصلاً با فرض کره بودن دنیا واسه توضیح فصول طولانی این زاویه با خورشید باید فرق کنه)

 

 

در هر صورت، اصن فرض کن هر روز تابستون و زمستون عوض شه. یه چیز ثابت (طلوع خورشید تا طلوع بعدی مثلاً) رو در نظر می گیرن. این دیگه هنر دانشمندای اون زمانه.

 

اولد تاون درسته خیلی راحت نمی تونه بگه چون روند تکرار شونده ای نیست ولی روزها به جای بلند شدن دارن کوتاه می شن معیار خیلی خیلی خوبیه که بگن از امروز زمستون تموم شد.

[S.i.S 0]

کیوان جان شما داری بحث فصول با من میکنی !! من بحث گاهشماری و زمان شناسی وستروس میکنم.بحث فصول که در تعریف مارتین حتی با شکل های قرار گیری خورشید باز معنی پیدا نمیکنه وقتی میتونه 10 سال زمستان یا تابستان در وستروس ایجاد بشه نشون میده وستروس و دنیا وستروس ثابت هست یا گردش به دور مدار عجیبی داره که باز هم تعریف جادو براش به کار برده مارتین که چیزی هست که علم جوابگو این بخش نیست.بحث ما رو گاه شماری تاریخچه وستروس هست.

 

پس الان شما با قاطعیت میگید که وستروس بر اساس یک تقویم قمری ، داری 354 روز هست ؟

 

این واقعیت باید قبول کرد که مارتین به تاریخ وستروس تو کتابش زیاد اهمیت نمیده چیزی که در قالب بعضی از مقالت جمع میشه بعدا دوباره تصحیح میشه تاریخش، برای مثال من خودم تایم لاین 300 سال اگان نوشتم با قاطعیت میگم بیشتر از صد مورد هست که یا تاریخشون عوض شده یا مکان های که قرار بود توش باشن تغییر کرده.دسته بندی تاریخ بعد از ورود اگان بر اساس سال ها حکومت پادشاه چیده شده !! یعنی با حدسیات داره جلو میره نه به صورت دقیق.یعنی اگر میبینید سال 150 پس از ورود اگان با محاسبه چندین سال حکومت قبلی به اون رسیده نه بر اساس تاکید خود مارتین نکته همیشه قابل تامل.

[kei1 5]

S.i.S » پنج شنبه مرداد 30, 93 2:57 pm[/url]"]کیوان جان شما داری بحث فصول با من میکنی !! من بحث گاهشماری و زمان شناسی وستروس میکنم.بحث فصول که در تعریف مارتین حتی با شکل های قرار گیری خورشید باز معنی پیدا نمیکنه وقتی میتونه 10 سال زمستان یا تابستان در وستروس ایجاد بشه نشون میده وستروس و دنیا وستروس ثابت هست یا گردش به دور مدار عجیبی داره که باز هم تعریف جادو براش به کار برده مارتین که چیزی هست که علم جوابگو این بخش نیست.بحث ما رو گاه شماری تاریخچه وستروس هست.

 

پس الان شما با قاطعیت میگید که وستروس بر اساس یک تقویم قمری ، داری 354 روز هست ؟

 

این واقعیت باید قبول کرد که مارتین به تاریخ وستروس تو کتابش زیاد اهمیت نمیده چیزی که در قالب بعضی از مقالت جمع میشه بعدا دوباره تصحیح میشه تاریخش، برای مثال من خودم تایم لاین 300 سال اگان نوشتم با قاطعیت میگم بیشتر از صد مورد هست که یا تاریخشون عوض شده یا مکان های که قرار بود توش باشن تغییر کرده.دسته بندی تاریخ بعد از ورود اگان بر اساس سال ها حکومت پادشاه چیده شده !! یعنی با حدسیات داره جلو میره نه به صورت دقیق.یعنی اگر میبینید سال 150 پس از ورود اگان با محاسبه چندین سال حکومت قبلی به اون رسیده نه بر اساس تاکید خود مارتین نکته همیشه قابل تامل.

 

 

من نمی گم تقویمشون چیه و سالشون چند روز داره.

 

سالشون می تونه n‌ روز باشه که بستگی به معیار و واحد زمانشون داره.

من می گم بر هر متر و معیاری که هست همیشه ثابته و طول سال فرقی نداره.

 

من اون تیکه 300 سال رو باز نگرفتم.

می شه چندتا از اون موارد تناقض یا اشتباه و تغییر رو شرح بدی بلکم متوجه شم من.

 

 

می گی چجوری می فهمن که یک سال از فلان واقعه گذشته؟

[S.i.S 0]

@کیوان جان

 

شما خودت هم قبول داری گاهشماری و تقویم که وستروس استفاده میکنه چیزی است ناشناخته است، یعنی معلوم نیست یک سال در تعریف وستروس چند روز هست.برای همین وقتی ما میگیم یک نفر یک سال عمر کرده معلوم نیست واقعا یک سال بر چه اساسی عمر کرده !!!! چون ما هیچ مدرکی در باب اینکه تقویم وستروس واقعا به چه شکل تعیین شده رو نداریم میدونیم مبدا تاریخی چی هست.ولی نمیدونم طول تاریخی به چه شکل هست.

 

در خصوص 300 سال خیلی واضح.ما میدونیم سیصد از ورود اگان میگذره.مارتین خیلی خیلی کم در کتاب هاش از لفظ تاریخ استفاده نمیکنه یعنی نمیگه اگان در تاریخ 30 مرده بیشتر اوقات میگه هفت سال بعد از حکومتش یا در هشتمین سال حکومتش یا از این حرفها !!! میگه اگان یا فرضا میکار سی سال حکومت کردن.خب پس ما حدس میزنیم تا الان سی سال از حکومت پادشاهی و ورود اگان گذشته.پادشاه بعدی هم باید یه مدت حکومت میکنه جمع این میشه در کل ما میتونیم یه تایم لاین درست کنیم برای سیصد سال.

 

در خصوص نقص ها شما میتونی مقاله فارسی که تو سایت من نوشتم رو با مقاله انگلیسی که تو ویکی انگلیسی هست مقایسه کنی به غیر از سه سال اخر که مربوط به تاریخ الان داستان هست بقیه تاریخ ها یا تغییر کردن یا بینشون بخاطر انتشار دوتا کتاب جدید اتفاقات جدید اضافه شده که عمده تغییر بخاطر این دو کتاب هستن که قبل از وقایع کتاب نغمه ها رو شرح میده.تاریخ های که مارتین اعلام میکنه اکثرا گیج و مبهم هست.برای اینکه مجبور نباشی بشینی سال به سال محاسبه کنی برو نظریه سال های پس ورود اگان بخون ببین چطوری سر تاریخ های تولد افرادی چون اگان بلک فایر و سایرین تاریخ متفاوتی به بیرون اومده.

[Euron Greyjoy 1]

اول اینکه با توجه به نحوه تفکرت و گویشت مطمئن هستم حتی قبل از زدن این تاپیک جواب این سوال رو میدونستی ، منتها با خودت گفتی سوال به این مرموزی قطعا نمیتونه همچین جوابی ساده داشته باشه . در نتیجه اقدام به زدن این تاپیک کردی

 

دوم این هست که ریشه این مرموزی این هست که دو تا موضوع با هم مخلوط شدن ، و از اختلاطشون سولی به این عجیبی دراومده ،

قبل از تفکیک و بررسی بگم که پست کیوان :

https://westeros.ir/forum/viewtopic.php?p=15801#p15801

دقیقا ریشه حل این معماست و من هم میخوام این پاسخ رو به شیوه خودم بگم ،

سوال شما :

S.i.S » پنج شنبه مرداد 29, 93 1:52 am[/url]"]سئوال راحت این هست بازه زمانی در وستروس به چه شکل هست ؟ تقویم شمسی ، تقویم قمری ، یا تقویم مخصوص خود بر اساس روزهای مشخص ؟

 

این هست ؛

منتها شما سعی دارید که تعریف بازه زمانی رو هم از جزء [ فصل ها و به تبع اون ماه ها ] و هم از کل [سال ها ] بخواین ، این مصداق این هست که شما بگین منظومه شمسی هم یه دونه هست { چون واحد هست } هم غیر قابل بررسی به دلیل حضور بی نهایتی اجزام اسمانی در این منظومه !!!!

 

ولی باید دقت کنید بازه زمانی در همه جای دنیا بر حسب سال هست

{برای همین هست که شما سن خودتون رو برحسب سال و حتی پیدایش زمین و انقراضون رو برحسب سال ،و حتی تولد اشخاص مهم رو بر حسب سال بیان میکنید و تعریف دقیق تر این هست که پیدایش روز ها و ماه ها به خاطر رسوم کهن بوده که روی همین اصله نام گذاری شده، ارجاع میدمتون به :

http://www.tabnak.ir/fa/news/235549/%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D8%B1%D9%88%D8%B2%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86

http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology

}

 

، ان چیزی که مشحص هست که این حسب در دنیای نغمه هم مورد کاربر هست ، لذا همه چی مثل طی فصل ها و سال های قیام بر این نوع شمارش پایه گذاری شده ,

 

تا اینجا بحث راحت بود چون بررسی کل خیلی راحت هست ولی برای بررسی جزء باید یه کم دقت کنید ؛

 

یه لحظه در نظر بگیرید ، اگر مارتین میخواست فصل های عجیب خودش رو مورد بررسی قرار بده باید میگفت اخرین زمستان به اندازه چی بود ، چند تا چی؛

 

"چندتا " که مشخص هست از سیستم اعداد خودمون هست ولی "چی" خیلی مهم هست ،

اصولا این چی باید

1.چیزی باشه که مورد بحث و مورد شک نباشه

2.چیزی باشه که همه باهاش اشنا باشن

3.هیچ پدیده ای " اینو روش دقت کن " هیچ پدیده ای نتونه اونو تغییر بده !

4."این رو هم دقت کن" چیزی باشه که خودش بتونه رابطه ای بر اون باشه رابطه طولی نه عرضی !!

 

در نتیجه شمارش سال ها کاملا حساب شده هست و همون طور که باهم مرور کردیم مشخص کننده بازه زمانی هست ، ولی شمارش فصل ها چیزی هست که مورد بررسی هست و کلا عجیب هست با دنیای ما متفاوت چون بزرگتر از سال هاست ولی این دلیل نمیشه که خود سال ها متفاوت باشه !!!

 

ممنون بابت توجه ؛

[S.i.S 0]

من نمیگم تعریف سال در وستروس وجود نداره یا تعریف ماه هم وجود نداره.چیزی که واضح هست وستروس سال داره و تعریف از سال هم توش معنی داره، مبدا تاریخی هم داره یعنی ورود اگان.ولی چیزی که وجود نداره تعداد روزها هست که شکل سال رو به خودش میگیره !! ما نمیدونیم تقویم وستروس چند روز است (از واحد کوچیکتر روز استفاده میکنم برای تفهیم بهتر مطلب) ما میدونیم فصل ها طولانی تر از سال ها ادامه دارن.ما میتونیم حدس بزنیم که استاد ها بر اساس اخترشناسی تقویم ها رو برداشت میکنن یعنی یک تقویم قمری.ولی نمیدونم دنیا وستروس صاف هست یا گرد.چیزی که میدونیم شکل ظاهری دنیا شناخته شد بر اساس زمین ساخته شده درست شبیه آردا که اول صاف هست بعد بر اثر اتفاقات نومه نور گرد میشه !! شما مثال این زدی که وستروس هم باید مطابق دنیا واقعی باشه خب ما داریم یک اثر فانتزی میخونیم همه میدونیم یک فانتزی نویس میتونه هر چیزی رو به نوبه خیال خودش طراحی کنه مثل تالکین که سه دوره تاریخی و با سه تقویم متفاوت برای آردا نوشته.یا حتی اریکسون برای مالازان برای هر قاره اش شکل متفاوت از تاریخ و تقویم درست کرده.و یا مثلا نارنیا دوتا طول تاریخی وجود داره.

 

در کل چیزی که در دنیا وستروس واضح هست اینکه تعریفی برای سال وجود نداره.چون تقویمی وجود نداره ما خودمون نشستیم بر اساس گفته های مارتین یه گاهشناسی تاریخی ترتیب دادیم که اونم اگر بشینی برسی کنی اختلاف تولدها و مرگ های بعضی از خاندان و پادشاها رو بررسی کنی میتونی حساب کنی وستروس الان تاریخش بیشتر 320 یا کمتر از 300 هست.تمام عدم پاسخگویی سال ها برمیگیرده به این مارتین تعریف درستی براش ایجاد نکرده.حتی با اینکه کتابی در خصوص دنیا شناخته شده ولی در خصوص تاریخ شناسی و زمان شناسی اصلا صحبتی به میون نیاورده.

 

بذار یه سئوال کلی بکنم ازت ، هر سال وستروس چند روز هست ؟ بر اساس قمری هست یا بر اساس شمسی ؟ یا یه تقویم خاص و روز خاص خودش ؟

[Stannis Baratheon 16]

به S.i. S :

آقا تکلیفت رو با خودت مشخص کن!

من نمیگم تعریف سال در وستروس وجود نداره یا تعریف ماه هم وجود نداره.

در کل چیزی که در دنیا وستروس واضح هست اینکه تعریفی برای سال وجود نداره.

الان این دوتا رو من چه جوری با هم جمع کنم!؟

 

اما در مورد سوال:

این که مقدار طول کشیدن یک فصل متغیر باشه چیز عجیبی نیست و با یکسری شرایط نجومی کاملا شدنیه. اما در مورد سال وستروسی به نظرم یک سال وستروسی کاملا ثابته ولی از لحاظ طول سال از سال شمسی طولانی تره. اگه طول یک سال متغیر بود این امکان به وجود میومد که مثلا یک شخص ۱۰ ساله از یک شخص ۱۵ ساله سن بیشتری داشته باشه که ما همچین چیزی رو تو داستان نمی بینیم. دلیلم برای این که می گم سال وستروس از سال شمسی طولانی تره هم اینه که یک شخص حدودا ۱۵ ساله کار هایی رو انجام میده مثلا از یک شخص ۲۵ ساله انتظار میره.

[S.i.S 0]

الان شما دنبال باگ تو حرفهای من میگردی ؟ آفرین

 

معنی حرف منو شما درک نمی کنید.تعریف سال وجود داره چون ما میدونیم یک سال چطوری شروع میشه و چطوری تموم میشه چون مبدا تاریخی داریم بهتر اینطوری بگم تعریف مبدا تاریخی داریم ولی تعریفی برای طول تاریخ نداریم.الان واضح هست حرف من ؟ تفهیم شدید ؟ حتی اگر یه بار دیگه پست قبلی من رو بخونی میفهمی که اونجا من توضیح دادم چرا میگم تعریف سال (از نظر روزی) وجود نداره در وستروس.

 

خب بحث اصلی من هم همین هست طول تاریخی وستروس بر چه تقویمی چیده شده ، شمسی، قمری یا چیز خاص خودش !! تمام این چندین پستی هم که من دادم با قاطعیت تو همش گفتم هیچ جور ما نمیتونیم بگیم یک سال وستروس چند روز هست (برای همین میگم تعریفی برای سال وجود نداره، یا اگر هم هست ما نمیدونیم) !! بر اساس فصل که حساب نمیکنیم چون سیستم فصول در وستروس غیر قابل حل هست هیچ جور شبیه زمین و طول فصل های دنیا واقعی نیست.بزرگترین طول فصلی که زمین تجربه کرده زمستان بزرگ هست اون هم کلی دلیل مثل خارج شدن از مدار یا پوشیده شدن سطح زمین از ابرهای اتشفشانی و غیر هست که هنوز هیچ کدومش با قاطعیت نتونستن اثبات کنن دانشمندها.

[Euron Greyjoy 1]

S.i.S » سه شنبه شهریور 4, 93 9:53 pm[/url]"]الان شما دنبال باگ تو حرفهای من میگردی ؟ آفرین

 

معنی حرف منو شما درک نمی کنید.تعریف سال وجود داره چون ما میدونیم یک سال چطوری شروع میشه و چطوری تموم میشه چون مبدا تاریخی داریم بهتر اینطوری بگم تعریف مبدا تاریخی داریم ولی تعریفی برای طول تاریخ نداریم.الان واضح هست حرف من ؟ تفهیم شدید ؟

 

نمیدونم چرا این پستو خوندم به طور فزاینده ای یاده این دیالوگ شبرفرهاد تو شب های برره افتادم " ها ،کیانوش اینکه وگویی، یعنی چه ؟ " ))

 

خب بحث اصلی من هم همین هست طول تاریخی وستروس بر چه تقویمی چیده شده ، شمسی، قمری یا چیز خاص خودش !! تمام این چندین پستی هم که من دادم با قاطعیت تو همش گفتم هیچ جور ما نمیتونیم بگیم یک سال وستروس چند روز هست (برای همین میگم تعریفی برای سال وجود نداره، یا اگر هم هست ما نمیدونیم) !! بر اساس فصل که حساب نمیکنیم چون سیستم فصول در وستروس غیر قابل حل هست هیچ جور شبیه زمین و طول فصل های دنیا واقعی نیست.بزرگترین طول فصلی که زمین تجربه کرده زمستان بزرگ هست اون هم کلی دلیل مثل خارج شدن از مدار یا پوشیده شدن سطح زمین از ابرهای اتشفشانی و غیر هست که هنوز هیچ کدومش با قاطعیت نتونستن اثبات کنن دانشمندها.

 

روز،روز هست دیگه نیاز به چه تغییری داره؟

خوب اگر تو قطب شمال خودمون بودی که ریست فکتوری میشدی ، اونجا 6 ماه زمستون فقط شب هست !! یعنی هم فصل هم روز در نگاه شما بی معنی میشه ، ولی اینطوری نیست ، اونجا هم انسان هایی که 35 ساله هستن مثل همین انسان های 35 ساله خودمون هستن نه بیشتر نه کمتر !!!

این مدلی که حرف میزنی و تفاوت ها فقط تو خلا(با توجه به فاصله از خورشید و جاذبه) و سرعتهای بالا صورت میگیره یعنی نظریه نسبیت انیشتن ، بار ها شنیدی که کسی که تو فضا 1 سال بزرگ میشه تو زمین تو همون بازه چند سال بزرگ میشه،که هیچکدوم از این موارد تو وستروس گزارش نشده

ویرایش شده در اوت 26, 2014 توسط مهمان

[negar27 48]

خوب من خودمم با خوندن صحبتای دوستان هم گیج شدم هم کنجکاو ولی مارتین جواب این سوالو داده

When asked about the length of the year, GRRM answered that its "Twelve moon tuns to a year, as on earth." As the moon corresponds to the average length of the female cycle similarly well as on our world, I also assume that the single moons have the same length. This would imply a year that's very close in length to ours.

 

اینم لینک پستا فکر کنم بقیه نظرا به دردتون بخوره

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/94373-seasons-and-year-lengths-in-asoiaf/

[S.i.S 0]

چرا یورن جان داستان رو میپچونی من یه سئوال کلی ازت تو پست قبلی کردم ؟ به نظرت تقویم وستروس بر چه اساسی هست ؟ شما الان جواب که ندادی داری بدتر از من تعریف روز میخوای !!! دیگه من با چه زبونی باید بگم شما به من بگو وستروس تقویمش به چه حالتی هست ؟ یا چند روز در وستروس میشه سال ؟ سئوال سختی هست ؟ یا احساس میکنید خیلی گنگ مطلب ؟ بیشتر باز کنم براتون شاید بهتر باشه

 

روز < هفته < ماه < سال ، خوب الان سال به عنوان بزرگترین مطلب در وستروس چند روز داره ؟ زبان دیگه خواستی بلدم بگم !! هرچند جواب از نگار گرفتیم

 

@نگار

 

ممنون بلاخره یه جواب درست شنیدیم اینجا به دور از حدسیات.

[Euron Greyjoy 1]

S.i.S » سه شنبه شهریور 4, 93 10:23 pm[/url]"]چرا یورن جان داستان رو میپچونی من یه سئوال کلی ازت تو پست قبلی کردم ؟ به نظرت تقویم وستروس بر چه اساسی هست ؟ شما الان جواب که ندادی داری بدتر از من تعریف روز میخوای !!! دیگه من با چه زبونی باید بگم شما به من بگو وستروس تقویمش به چه حالتی هست ؟ یا چند روز در وستروس میشه سال ؟ سئوال سختی هست ؟ یا احساس میکنید خیلی گنگ مطلب ؟ بیشتر باز کنم براتون شاید بهتر باشه

 

روز < هفته < ماه < سال ، خوب الان سال به عنوان بزرگترین مطلب در وستروس چند روز داره ؟ زبان دیگه خواستی بلدم بگم !! هرچند جواب از نگار گرفتیم

 

@نگار

 

ممنون بلاخره یه جواب درست شنیدیم اینجا به دور از حدسیات.

 

اینکه چند روز میشه یه سال به نظرم میتونه با یه پاسخ ساده از طرف مارتین حل بشه ولی موضوعی که شما اول مطرح کردین حالتی داشت که ما باید با یه موضوع عجیب و غریب برخرود کنیم که من اون پست رو ارسال کردم ،

به نظرم هدف از ارسال این پرسش برخورد با این موضوع هست که یک ادم مثل راب اگر مثلا الان 14 سالش هست در حقیقت الان چند سال زمینی هست ،یعنی برخوردی که بشه ازش یه ابزار استفاده کرد ، که این هم همون چیزی هست که من بررسیش کردم یعنی بازه زمانی ؛ در کل فکر کنم نگار پاسخ قطعی یعنی حرف مارتین رو ارسال کرد، چونهرچی که ما میگفتیم هم غلط بود هم درست ، چون حرف خالق این دنیا ملاکه نه حرف من و تو

[S.i.S 0]

از همون اول من هی گفتم وستروس چه تقویمی داره بخدا !! از اولین پست تا الان گفتم وستروس چه تقویمی داره اگر تقویم داره چطوری اون تقویم درست کردن مثلا یک ماهشون چند روز داره یک سالشون چند ماه داره ؟ همش من هی این گفتم کار کشوندید به چرخش زمین خلا و غیر بابا من سئوال هی ساده میکنم شما هی میپچونید، هر چند مارتین با این حرفش عملا تمام ذهنیت منو خراب کرد فکر میکردم روزشمار وستروس بیشتر از 360 روز باید باشه لااقل با کارهای که کارکترهاش میکنن باید سن بیشتر داشته باشن.