انتهای دنیا کجاست ؟

[S.i.S 0]

سلام

 

یک موضوع هست که ذهن من رو مشغول کرد انتهای زمین های وستروس کجا قرار گرفته ؟ میدونیم بعد از دیوار و ورود به اون سوی دیوار و ادامه دادن این مسیر به محل به اسم سرزمین های همیشه زمستان میرسیم، همیشه یخ بندان هست و از برف پوشیده شده !!! خب به نظرتون در ادامه این مسیر چی هست ؟ آیا بالاتر از این منطقه سرزمین دیگه قرار گرفت یا نه به دریا میرسیم و وستروس تبدیل میکنه به شبه جزیره ؟ یا نه سرزمین های همیشه زمستان اصلا زمین محسوب نمیشن بلکه یک سری تک یخ و یخچال هستن که به شکل زمینی هموار در اومدن ؟

 

خب همین موضوع برای ایسوس هم مطرح میشه پایان ایسوس کجا قرار گرفته ؟

[ریگار 7]

به نظرم به دلیل چند مدرک میشه نتیجه گرفت که وستروس روی یه کره قرار گرفته ، از مهمترین دلایلش داشتن فصل ها و این قضیه است که هرچقدر به سمت شمالش حرکت میکنیم هوا سردتر و هرچه به سمت جنوب میریم هوا گرمتر میشه که میتونه این معنی رو برسونه که جهت تابش خورشید در شمال و جنوب متفاوت و در نتیجه جهان مارتین روی یه کره جغرافیاییه و احتمالا تمام وستروس و ایسوس در نیمکره شمالی اون قرار گرفتن چون جنوبی ترین مناطق وستروس و ایسوس همچنان رو به گرما میرن .

رو این حساب به نظرم اونطرف سرزمین های یخ زده میتونه دریا باشه یا خشکی هایی که میتونن قاره رو دور زده و حتی به سوتوروس وصل باشن چون ما انتهای جنوبی سوتوروس رو ندیدیم:/

[S.i.S 0]

پس یعنی اینطوری میشه از جزایر تابستان به سمت جنوب حرکت کرد و از شمال وستروس سر در آورد ؟

[ریگار 7]

نکه حتما همینطوره ، میگم چون ما انتهای سوتوروس رو نداریم ممکنه تمام کره رو دوربزنه و دوباره از جنبوب به شمال بره، ممکنه هم یه جایی تموم بشه و به دریا ختم بشه .

[Euron Greyjoy 1]

http://sermountaingoat.co.uk/map/versions/speculative_map.jpg

 

نظر ریگار درست هست ، مطابق عکس خط استوا چیزی مابین سرزمین های دورن تا سرحدات شمالی سوتورویس هست وصد البته به دلالیل خیلی زیادی که ریگار خیلی هاشو گفت نشون میده که دنیای مارتین روی سیاره قرار داره و قطعا کروی ،

 

نکات مچهولی وجود داره

مثل شرق ایسوس که دقیقا به کجا ختم میشه ؟چون متصل نشده به وستروس

مثل سرزمین های شمالی که اونم براش محدوده ای نیست

یا خود سوتوریوس که کلا علامت سوال و تعجب (؟!) هست !

 

البته یه نکته ای هست ، همیشه مارتین اینو میگه که سوتوریوس یه سرزمینی دارای موجودات خاص هست ، به نظر من ادر ها از این سرزمین اومدن ( مثل چینی هایی که از تنگه برینگ به امریکا رفتن و شدن سرخپوست !!) یعنی میتونه سوتوروس از پشت نقشه به نحوی به وستروس متصل باشه .

[negar27 48]

اینم یه بخش دیگه از سخنان گوهر بار جناب مارتین درباره نقشه ی دنیای شناخته شده!

 

> Of course having now finished the map I discover there is to be a Map of Ice and Fire book published later this year which will no doubt contain an official world map. So I may have wasted some of my time here but I'm sure I can adapt what I've done to match the official maps and that will give me a good background to build the animation on.

 

Yes, I'm afraid so. I've been working on maps for the Bantam map book for most of the last week. Including lots of maps of places we have never seen before, and a "known world" map that goes as far east as Asshai. (Not a true world map, of course. If my world contains analogues of the Americas, Australia, Antarctica, and the like, the people of the Seven Kingdoms are unaware of them, so it did not seem right for the readers to know more than the characters.

 

نمی دونم این شاید یه کمکی به درک بهتر دنیای مارتین بکنه

کارث به عنوان مرکز جهان توصیف شده است

تو ویکی مدخل کارث می تونید ببینید!

در صورتی که تو نقشه ی دنیای شناخته شده کارث در انتهایی ترین قسمت نقشه واقع شده!

یه مسئله دیگه هم اینه که وائس دوتراک ناف دنیا نامیده شده!

تو یه سایت دیگه هم که دنیای مارتین رو براساس همین نقشه بررسی کرده بود بعد از یکسری محاسبات جغرافیایی و .. به این رقم رسیده بود که این نقشه حدودا 28 درصد کل دنیای مارتین رو در برگرفته! (این خودش یه معضل بزرگ به حساب میاد) البته اگر محاسباتش درست باشه!

 

+ ضمن اینکه اون حرفایی که کوایته به دنریس می زنه هم یه جورایی به همین قضیه رسیدن یا متصل بودن قاره ها بهم داره!

[S.i.S 0]

همین دیگه اینکه دنیا شناخته شده معلوم نیست بهم متصل هست یا نه واقعا یه سئوال بی جوالب هست !! و این باعث ازار و اذیت خواننده میشه !!!

 

نمیدونم کسی اینجا مالازان رو خونده یا نه تو کتاب ششم اتفاق بزرگی میفته و یک قاره کلا به دنیا اضافه میشه و ناگهان سیل جمعیتی از مهاجمین به سمت سایر قاره های شناخته شده هجوم میبرن نبرد عظیمتری در میگیره مالازان.قبل از این تمام ابهای اطراف قاره ها رو بهشون میگفتن دریایی سیاه و قسمت ممنوع، خیلی ها با ارتش های عظیمی به اطراف قاره ها سفر میکردن ولی هیچ وقت برنمیگشتن یا اگر برمیگشتن دو تا سه نفر برمیگشتن که دیوانه شده بودن یا اصلا دیگه موجودی که اول رفتن نبودن !! حالا بیاد فرض کنید که همچین اتفاقی در دنیا وستروس فرضا در کتاب هفتم بیفته و یه دفع مارتین باید کل نقشه دنیاش رو کنه و یک قاره جدید اضافه کنه که قصد حمله به سایر قاره ها رو داره !! فرضا هم سر دسته این قاره ها ادرها باشن و موجودات افسانه ای شون !! اینطوری بسیار تو ذوق خواننده میخوره ولی اگر بتونه مثل دنیا مالازان داستان رو پیش ببره خوب احتمالا خیلی خیلی چیز عالی در میاد در اخر.

[negar27 48]

S.i.S » شنبه شهریور 8, 93 10:21 pm[/url]"]همین دیگه اینکه دنیا شناخته شده معلوم نیست بهم متصل هست یا نه واقعا یه سئوال بی جوالب هست !! و این باعث ازار و اذیت خواننده میشه !!!

 

نمیدونم کسی اینجا مالازان رو خونده یا نه تو کتاب ششم اتفاق بزرگی میفته و یک قاره کلا به دنیا اضافه میشه و ناگهان سیل جمعیتی از مهاجمین به سمت سایر قاره های شناخته شده هجوم میبرن نبرد عظیمتری در میگیره مالازان.قبل از این تمام ابهای اطراف قاره ها رو بهشون میگفتن دریایی سیاه و قسمت ممنوع، خیلی ها با ارتش های عظیمی به اطراف قاره ها سفر میکردن ولی هیچ وقت برنمیگشتن یا اگر برمیگشتن دو تا سه نفر برمیگشتن که دیوانه شده بودن یا اصلا دیگه موجودی که اول رفتن نبودن !! حالا بیاد فرض کنید که همچین اتفاقی در دنیا وستروس فرضا در کتاب هفتم بیفته و یه دفع مارتین باید کل نقشه دنیاش رو کنه و یک قاره جدید اضافه کنه که قصد حمله به سایر قاره ها رو داره !! فرضا هم سر دسته این قاره ها ادرها باشن و موجودات افسانه ای شون !! اینطوری بسیار تو ذوق خواننده میخوره ولی اگر بتونه مثل دنیا مالازان داستان رو پیش ببره خوب احتمالا خیلی خیلی چیز عالی در میاد در اخر.

 

من دارم می خونم ولی هنوز کتاب اولم! حجمش خیلی زیاده اطلاعاتی هم که تو همون کتاب اول داره به خواننده میده خیلی سنگینه!!! (یه دفه همه چی رو ریخته وسط جادو و جمبل و جنگ و اون دروازه هایی که مثل تونل زمان می مونن و .. )

خوب منم فکر کنم همون قسمت بالای نقشه سرزمین های همیشه زمستان به شکل خیلی گسترده تری هست خصوصا اینکه تا حالا نه کسی تونسته بهش سفر کنه و نه تونسته کشفش پس این اتفاق خیلی هم بعید نیست! ولی نیاز نیست قاره ی جدید معرفی بشه! همین سرزمین همیشه زمستان به نظر میرسه انقدر وسیع باشه که نیازی به اضافه کردن قاره ی جدید نباشه! دقیقا مثل قسمت های ناشناخته و کشف نشده بعد از بیابان سرخ تو ایسوس! که بخشی از قاره ست ولی به دلایلی!! ناشناخته و کشف نشده مونده!

من الان تو توضیحات همین نقشه ای که جناب یورون گذاشته دیدم که نوشته تصاویر بیابان سرخ برگرفته از تصاویر ماهواره ای و گوگل ارثِ mesa verde کلورادوی آمریکاست و سوتوریوس از تصاویر جنگل های آمازون ( تو همون کادر پایین صفحه سمت چپ نوشته )

پس می تونیم امیدوار باشیم بین این مناطق و مناطق دنیای مارتین شباهت هایی باشه به نظرتون؟

ویرایش شده در اوت 30, 2014 توسط مهمان

[S.i.S 0]

@نگار

 

مالازان دنیا خیلی خیلی فانتزی تری حتی نسبت به آردا و وستروس داره تنوع گونه های موجودات جادویی و شکل های جغرافیا مالازان خیلی گسترده است بی تعارف بگم اریکسون بهترین دنیا فانتزی رو ساخته نمونه اش رو نمیشه پیدا کرد.من دیشب داشتم همین بحث با ریگار میکردم نسبت بما تا دیوار هفت پادشاهی داریم بعد از دیوار هم یه سرزمین داریم که کشف نشده است، میتونیم اون به عنوان هشتمین پادشاهی در نظر بگیرم !!! برای همین میشه پادشاهی مردگان و ادرها میشه اونجا.

[Euron Greyjoy 1]

چقدر مسخره میشه بگن ادر ها همون ادم های مرده هستن ، مثلا اخر داستان ند استارک یا رابرت رو به صورت ادر مارتین به داستان برگردونه و اینا بشن دشمن های انسان ها !!!! مسخره هست ولی اگر انجام بشه کلا مرز منطق و غیر منطق تو داستان شکسته میشه .

 

نگار بی زحمت خودت توضیح بده چیزی که در مورد جغرافیای وستروس فهمیدی .

[negar27 48]

S.i.S » یکشنبه شهریور 8, 93 12:23 am[/url]"]@نگار

 

مالازان دنیا خیلی خیلی فانتزی تری حتی نسبت به آردا و وستروس داره تنوع گونه های موجودات جادویی و شکل های جغرافیا مالازان خیلی گسترده است بی تعارف بگم اریکسون بهترین دنیا فانتزی رو ساخته نمونه اش رو نمیشه پیدا کرد.من دیشب داشتم همین بحث با ریگار میکردم نسبت بما تا دیوار هفت پادشاهی داریم بعد از دیوار هم یه سرزمین داریم که کشف نشده است، میتونیم اون به عنوان هشتمین پادشاهی در نظر بگیرم !!! برای همین میشه پادشاهی مردگان و ادرها میشه اونجا.

 

مشخصه که خیلی فانتزی تره ولی همون سی چهل صفحه اول کتاب انقدر اطلاعات رو سر خواننده آوار می کنه و بدون توضیح ازش رد میشه که آدم نمی دونه چیکار کنه! (باور کن من سه بار اون قسمتی که گانوس از اون تونل عبور می کنه رو خوندم بازم نفهمیدم این چجوری کار می کنه کیا ازش استفاده می کنن فقط اون ملکه جادوگر و فرقه اش می تونه اینکارو بکنه یا نه؟ حالا قبل همین قسمت که برای بازرسی به اون ایستگاه میره بماند! )

 

اینم میشه ولی خوب این پادشاهی دیگه قابل فتح نیست ! امیدوارم تو این دو کتاب باقی مونده هم سرزمین های همیشه زمستان معماش حل بشه هم ما چشممون به جمال آدر بزرگ روشن بشه ( شاید اونطوری که ملیساندر تصور می کنه هم نباشه! از بس که ایشون ویژن هاشو درست تعبیر می کنه! )

 

پ.ن: به یورون @ انقدر توضیحاتش زیاد بود که من کامل نخوندم الان می گردم لینکشو پیدا می کنم میذارم!

 

بفرمایید این لینکشه:

http://www.tor.com/blogs/2013/03/how-big-is-the-planet-that-westeros-is-on

[تالیسا 1]

هیچی خیلی رک گفته هرچی ملت وستروس راجع به دنیاشون بدونن، ما هم مطلع می‌شیم در غیر این صورت دنیا کروی باشه، صاف باشه، قاره‌ی دیگه‌ای وجود داشته و ... و کارکترها ازش مطلع نباشن، ما هم چیزی راجع بهش نخواهیم فهمید.

یادمه یه جا مارتین گفته بود همین نقشه ایسوس هم که الان در دسترس ماست، خیلی گسترده‌تر از اون چیزی بوده که ابتدا تصور کرده و احتمالش خیلی زیاده که تو همین سرزمین‌هایی که الان فقط اسمشونو می‌دونیم، اتفاق خاصی رخ نده و ما تو داستان نبینیمشون.

پس خودتونو اذیت نکنید، فکر نمی‌کنم مارتین بخواد قاره‌ای چیزی معرفی کنه یا بگه اونور سرزمینای همیشه زمستان چیه.

[kei1 5]

مارتین کلاً از دید کرکتر ها صحبت می کنه. حتی وقتی سیاه ها و سبزها و Rouges رو می نویسه درسته یه لول می ره بالاتر ولی همچنان از دید یه استادی کسیه.

حتی WOIAF رو همینجوری نوشتن الیو و لیندا و جرج.

پس این در جریان نبودن عادیه و واسه من یکی که خیلی آزار دهنده نیست. تو تاریخ واقعی کی نقشه دنیا کامل شد که حالا ما توقع داریم تو وستروس و ایسوس و ... با این تکنولوژی هاشون چنین اتفاقی بیافته.

 

و اما در رابطه با اتفاقاتی که ممکنه از ناشناخته ها داستان رو تحت تاثیر قرار بدن.

راجع به آدرها مثلاً تئوری جدا شدنشون از فرزندان هم هست خب. نیازی نیست اینجوری که می گین بشه (موافقم که در این صورت مسخره می شه داستان)

با آرمینا موافقم که چیز جدیدی معرفی نخواهد شد. بخاطر همون POV ها دادن اطلاعات خیلی روند کندی داره، تو این کتابای آخر که باید جمع شه قضیه خیلی بعیده چنین چیزی.

[روس بولتون 34]

خود همین عبارت که خواننده ها باید اندازه شخصیت های داستان بدونن یه سرنخه!یعنی مطمئنا شخصیت ها یه جایی با سرزمین های ناشناخته ارتباط پیدا میکنن یا شاید شخصیت هایی از ناکجاآباد یهو سرازیر بشن به داستان،به نظرم کلا منظورش این بوده که به مرور زمان و با پیش رفتن داستان اونقدری که باید بفهمید میفهمید!

مثلا سفر احتمالی دنی به آشای میتونه خیلی به شناخت دنیا کمک کنه،ما حتی درست نمیدونیم لنیسپورت چه شکلیه و کسترلی راک اندازش چه قدره چه ساختاری داره یا مثلا آربر خوشگله یا نه و کلی جاهای دیگه که تو اوج ملقمه داستانی کتاب هستن،پس توقع شناختن سوتوریوس کمی زیادیه!

شاید به مرور زمان و به اقتضای داستان چیزهای جدیدی رو کشف کنیم ولی این که یهویی راجع به کل دنیای نغمه مکاشفه ای انجام بشه بعیده!

محتملترین موردی که باید منتظرش بود اثبات کروی بودن جهان از طریق مسافرت دنریس به شماله یعنی از آشای به وستروس سفر کنه حالا نه زمینی میتونه آبی هم باشه!

واقعا حیفه که با دو تا کتاب دیگه که فقط راجع به کش و قوس شخصیت هاست پرونده نغمه از آتش و یخ بسته بشه،باید مارتین اجازه بده کتابها و راهنماهای جانبی منتشر بشن(حالا اگه خودش نخواست این کار رو بکنه!).

[kei1 5]

روس بولتون » یکشنبه شهریور 9, 93 7:16 pm[/url]"]خود همین عبارت که خواننده ها باید اندازه شخصیت های داستان بدونن یه سرنخه!یعنی مطمئنا شخصیت ها یه جایی با سرزمین های ناشناخته ارتباط پیدا میکنن یا شاید شخصیت هایی از ناکجاآباد یهو سرازیر بشن به داستان،به نظرم کلا منظورش این بوده که به مرور زمان و با پیش رفتن داستان اونقدری که باید بفهمید میفهمید!

 

محتملترین موردی که باید منتظرش بود اثبات کروی بودن جهان از طریق مسافرت دنریس به شماله یعنی از آشای به وستروس سفر کنه حالا نه زمینی میتونه آبی هم باشه!

واقعا حیفه که با دو تا کتاب دیگه که فقط راجع به کش و قوس شخصیت هاست پرونده نغمه از آتش و یخ بسته بشه،باید مارتین اجازه بده کتابها و راهنماهای جانبی منتشر بشن(حالا اگه خودش نخواست این کار رو بکنه!).

 

دوستمون می خواد بسوزونه همه چی رو بعد مرگش. حالا بذاره بقیه راهنما چاپ کنن؟!

[لیدی 0]

یعنی چی؟ چی رو میخواد بسوزونه؟

[kei1 5]

لیدی » یکشنبه شهریور 9, 93 7:27 pm[/url]"]یعنی چی؟ چی رو میخواد بسوزونه؟

 

وصیت کرده بعد مرگش هر چی نوشته نابود شه.

[لیدی 0]

چه وصیت غیرممکنی!

یک سریال و n جلد کتاب و کلی نسخه اینترنتی

[kei1 5]

لیدی » یکشنبه شهریور 9, 93 7:37 pm[/url]"]چه وصیت غیرممکنی!

یک سریال و n جلد کتاب و کلی نسخه اینترنتی

 

 

نه !!!!

هر چی نوشته و منتشر نشده.

[لیدی 0]

آهان

چقدر بد گرفتم

[S.i.S 0]

این حرف درست هست که هر چی ما از دنیا وستروس میدونیم چیزی هست که از دید کارکتر ها خوندیم.ولی خب این وسط حس کنجکاوی خواننده رو برنمی انگیزه ؟ فرضا ما حتی نمیدونیم وستروس صاف یا کروی !! حتی در مورد کوچکترین چیزهای دنیا شناخته شده اطلاعات پاره پاره ای در اختیار ما هست !! برای همین میگم مارتین واقعا به یک راهنما نیاز داره اصلا راهنما بخور تو سرش این همه اسم کتاب از استادهای اعظم تو سری کتاب هاش آورده یکیش که مربوط به جغرافیا و شکل جهان هست رو به صورت کامل بنویسه چاپ کنه بذار کاربرها و علاقه منده ها بخونن این مطلب رو. وگرنه تا ابد این سئوال بی جواب برای ما بقیه میمونه که دنیا وستروس گرد یا صاف !!

 

در خصوص امپراطوری هشتم احتمالا واقعیت هست، حتی تو مصاحبه با ویرایشگر مارتین هم اگر خونده باشید نوشته شده که فهمیدن هشت امپراطوری وجود داره !! امپراطوری هشتم جای به غیر از اونطرف دیوار ممکن نیست باشه؛خصوصا اینکه این همه رو ادرها مانور دارن میدن تو چندین کتاب اخر بعد یه دفعه مثل جن جلوی دروازه های دیوار سبز بشن و همه رو بکشن برن جلو بدون اینکه جوای براشون پیدا بشه خیلی عذاب آور میشه.احتمالا قضیه امپراطوری هشتم تو خط داستان برن مشخص میشه.

[روس بولتون 34]

kei1 » یکشنبه شهریور 9, 93 6:20 pm[/url]"]

روس بولتون » یکشنبه شهریور 9, 93 7:16 pm[/url]"]خود همین عبارت که خواننده ها باید اندازه شخصیت های داستان بدونن یه سرنخه!یعنی مطمئنا شخصیت ها یه جایی با سرزمین های ناشناخته ارتباط پیدا میکنن یا شاید شخصیت هایی از ناکجاآباد یهو سرازیر بشن به داستان،به نظرم کلا منظورش این بوده که به مرور زمان و با پیش رفتن داستان اونقدری که باید بفهمید میفهمید!

 

محتملترین موردی که باید منتظرش بود اثبات کروی بودن جهان از طریق مسافرت دنریس به شماله یعنی از آشای به وستروس سفر کنه حالا نه زمینی میتونه آبی هم باشه!

واقعا حیفه که با دو تا کتاب دیگه که فقط راجع به کش و قوس شخصیت هاست پرونده نغمه از آتش و یخ بسته بشه،باید مارتین اجازه بده کتابها و راهنماهای جانبی منتشر بشن(حالا اگه خودش نخواست این کار رو بکنه!).

 

دوستمون می خواد بسوزونه همه چی رو بعد مرگش. حالا بذاره بقیه راهنما چاپ کنن؟!

همین دیگه!من میدونم آخرش آرزو به دل میمونیم!

[تالیسا 1]

kei1 » یکشنبه شهریور 9, 93 6:38 pm[/url]"]

لیدی » یکشنبه شهریور 9, 93 7:37 pm[/url]"]چه وصیت غیرممکنی!

یک سریال و n جلد کتاب و کلی نسخه اینترنتی

 

 

نه !!!!

هر چی نوشته و منتشر نشده.

این چقد خودخواهه

[kei1 5]

@ پوریا (اشتباه که نمی کنم؟)

 

بعید می دونم این قضیه گردی رو استادا بدونن و جایی نوشته شده باشه و ما تا الان نفهمیده باشیم. بالاخره سم و تیرین هم زاویه دید بودن.

جدیداً The Fault in Our Stars رو دیدم به این ایده که بعد کرکتر ها داستان می میره و اینکه یه کتاب می تونه وسط جمله راوی که می میره تموم شه علاقه مند شدم.

مارتین هم قشنگ این بهش می خوره. یعنی دلیلی وجود نداره بیاد جامع و کامل توضیح بده. (لامصب همچین وقتی هم نداره)

 

 

من امیدوارم اون آدر سریال فقط برداشت نویسنده ها از اون بچه های کرستر باشه ولی اگه نباشه قطعاً خواهیم دونست راجع به آدرها.

و اینکه کی بهتر از کلاغ سه چشم برای مشخص شدن قضیه اینا.

 

 

 

@آرمینا:

خیلی غیر قابل درک هم نیستا، بالاخره آدم دست پرورده اش رو نمی تونه بده دست ملت.

[تالیسا 1]

kei1 » یکشنبه شهریور 9, 93 11:43 pm[/url]"]

@آرمینا:

خیلی غیر قابل درک هم نیستا، بالاخره آدم دست پرورده اش رو نمی تونه بده دست ملت.

وقتی یه یه یوغ گرفته انداخته گردن این همه جماعت، چرا کارش غیرقابل درک و خودخواهانه است.