زندگی در شمال دیوار ...یه اشتباه یا یک ظرافت؟!

[ریگار 7]

همه شما با مفهوم دیوار در دنیای نغمه یخ و آتش آشنایید و میدونید که دیوار از جنس یخ و در شمال وسترس بنا شده و طول چند صد مایلی داره . با وجود این که وستروس گاهی تابستان های طولانی ای داره که طول اونها از چند سال هم تجاوز میکنه ، باز دیوار یخی ، ذوب نمیشه .

به نظرتون این چه مفهومی داره ؟

درسته ، دیوار در عرض جغرافیای ای ساخته شده که هرگز دمای هوا حتی در تابستان های طولانی به دمای ذوب یخ یا بالاتر از اون نمیرسه . پس تا الان همه چیز منطقیه .

اما یه لحظه صبر کنید ...

اگه دمای هوا همیشه انقدر پایینه ، پس چطور ممکنه که درختان و گیاهان اون سمت دیوار رشد میکنن ؟! چطور جنگلی چنین انبوه تا پای دیوار رشد میکنه در حالی که زمین یخ زده و آب راکده ؟ چطور ممکنه بدون رشد علف ( که طبیعتا در دمای بالاتر از نقطه انجماد رشد میکنن) حیواناتِ مردم آزاد زنده بمونن ؟! اصلا چطور ممکنه مردم آزاد ، اون هم با چنین جمعتی بتونن مایحتاج خودشون رو از طبیعت بیجان به دست بیارن ؟!

به نظر شما این یک اشتباه ( گاف ) در دنیای مارتینه ؟!

[جان اسنو 0]

جنس دیوار از یخه؟

من فکر میکردم دیوار ساخته شده!

شاید فقط روش برف و یخ جمع شده باشه.

ولی بقیه حرفت از نظر من قابل قبوله.

[ادارد استارک 0]

مگه همین برندون معمار خودمون دیوارو نساخته؟

راستی اگه مارتین گاف میداد که نغمه بهترین مجموعه فانتزی حماسی نمیشد

[ریگار 7]

بعله ، برندون معمار دیوار رو ساخته . و جنس دیوار هم از یخ هستش .

خب اگه اینی که من تو متن بالا گفتم ، گاف نیست ، پس چه توجیهی میشه واسش آورد ؟!

[ادارد استارک 0]

ریگار عزیز تو این مجموعه خیلی چیز ها بعدا معلوم میشه

[ریگار 7]

در صورتی که بعدا معلوم بشه :

- یخی که دیوار رو ساخته ، نقطه ذوب بالاتری نسبت به سایر یخ ها داره و در مقابل گرما مقاومه .

- گیاهان وستروس میتونن تو سرما و یخ بندان رشد کنن و مایحتاج دام های مردم آزاد رو تامین کنن .

من حرف شما رو با جون و دل میپذیرم

[ادارد استارک 0]

فراموش نکنید ما با یه دنیای جادویی طرف هستیم و گیاهان هم نباید از قوانین دنیای ما پیروی کنند!

[برندون معمار 0]

ادارد عزیز من با ایده ی ریگار موافق ترم.

درسته عنصر جادو تو وستروس خیلی موثره ولی دقت کن که زندگی اونها کاملا عادیه و مردم عادی خیلی با جادو سروکار ندارند.جادو از وقتی قوی تر شد که اژدهاها دوباره اضافه شدند.درسته جادوگرها هم کار و کاسبی خودشون رو دارند ولی بحث موقعیت های جغرافیایی و اینا فک نمیکنم خیلی موثر از جادو باشه.جادو در وستروس وجود داره اما در اون هم حد و مرزی منطقی هست.

به نظرتون جادو میتونه روز رو شب کنه؟اگه جادو اینقدر قوی باشه که بتونه خواص گیاهان رو عوض کنه پس قطعا روز و شب رو هم میتونه تغییر بده!

اگه فرض کنیم جادو باشه پس قبل برگشتن اژدهاها چی؟اون موقع هم بعد از دیوار قاعدتا باید دمایی زیز صفر داشته باشه و استدلالی که ریگار بکار برد کاملا منطقی به نظر میرسه!

 

اما من یه ایده دارم:شاید عنصر جادو فقط روی دیوار صورت گرفته باشه.یعنی چی؟یعنی در زمان برندون معمار(خودمو میگم )یه جادویی بکار برده باشن تا محدوده ی دیوار رو همیشه زیر صفر نگه داره.اینطوری میشه قبول کرد که جاهایی هم بعد از دیوار وجود داره که دمایی بالاتر از صفر هست و اینطوری همه چی عادی بنظر میرسه.

[ادارد استارک 0]

حرف سما درست تره

[ریگار 7]

خب ، انگار برندون معمار که به حق در زمینه جغرافیای مارتینی تبحر بالایی داره کلید این معما رو برای ما پیدا کرده .

اونطور که آورده شده ، برندون معمار در زمان ساخت دیوار از غول ها و جادو کمک میگیره ، البته نمیدونم این جادویی که تو ساخت دیوار به کار رفته بوده با گذشت سالیان باقی مونده یا نه .

یه نکته ای رو الان به ذهنم رسید : ما تو فصل هایی که جان به اونطرف دیوار سفر کرده ، میبینیم که بارون میباره ( نه برف ) ، مخصوصا زمانی این قضیه خیلی واضح هستش که گروه برادران سیاه دارن دنبال قلعه کرستر در شمال دیوار میگردن . اون فصل یه مدرکه برای این که نشون میده اونطرف دیوار همیشه هوا یخ زده نیست .

با اینحال پس چرا دیوار آب نمیشه ؟!

برندون گفت که برندون معمار :دی دیوار رو با جادو ساخته ، درسته ، اما دیواری که الان ما میبینیم درست همونی نیست که در اوایل بنا شده . اگه یادتون باشه تو قسمت هایی از کتاب اشاره میشه که افتخار فرماندهان نگهبانان شب این بوده که در دوران خدمتشون به ارتفاع دیوار اضافه می کردن .

حالا این سوال پیش میاد که پس چرا قسمت هایی که فرمانده ها بدون جادو به دیوار اضافه میکردن ، در تابستان آب نمیشده ؟!

[برندون معمار 0]

ریگار عزیز شرمنده میکنی

من جادوی بکار رفته تو دیوار رو بصورت محدوده ای میبینم.یعنی فکر میکنم برندون جادو رو بصورت یه حدفاصل مکانی در نظر گرفته.اینجوری هر چی تو اون منطقه جادویی باشه دیگه آب نخواهد شد.ولی هر حالت دیگه ای در نظر بگیریم آب شدن دیوار رو شاهد خواهیم بود.پس تنها گزینه ممکن جادو براساس حدفاصل مکانیه

[ادارد استارک 0]

اصلا نگهبانان چطور میتونستن به ارتفاع یه دیوار یخی اضافه کنن؟

[ریگار 7]

احتمالا با سطل سطل آب بالا کشیدن و ریختن روی دیوار . وقتی آب یخ بزنه ، مقداری به ارتفاع دیوار اضافه میشه .

[لیانا استارک 1]

مگه این جمله رو نشنیدید که دیوار داشت گریه میکرد؟ (فصل اول کتاب اول) بله دیوار هم در مواقعی آب میشه مخصوصا تابستون.

 

اکثر حرف هایی که زدید درستند. به دیوار در اوایل ساختش جادو خونده شد برای جلوگیری از عبور آدرها. ولی نمی دونم این جادو برای ذوب نشدن یخ هم بوده یا نه. دیوار از یخ ساخته شده ولی پایه های سنگی هم داره. در طول سالیان نگهبانای شب یخ دریاچه و رودهای اون طرف دیوار رو میشکستن و بالا میبردند و به ارتفاع دیوار اضافه کردند ولی بعد که تعدادشون کم میشه این کار متوقف میشه. به هر حال من مطمئن هستم که حداقل سطح دیوار آب می شه ولی فکر میکنین چند سول میکشه این کوه یخ فشرده ای که دائما تعمیر میشه آب بشه؟

 

یه نکته ای: پایین دیوار کاملا عریض تر از بالاشه

[ریگار 7]

اگه درست یادم باشه این تابستون آخریه در وستروس حدود 8 سال به طول انجامیده ! 8 سال برای ذوب شدن تمام یخ های کره زمین کافیه ، چه برسه به دیوار که در حد یه یخچال کوهستانیه { دلیل حرفم اینه که تو زمین خودمون ، در طی بهار و تابستان دو سوم یخ های اقیانوس منجمد شمالی در عرض چند ماه ذوب میشن } .

برام عیجبه که تا حالا تو داستان از بابت آب شدن دیوار هیچ گله ای نشده !

[لیانا استارک 1]

ریگار عزیز فکر کنم دیگه در این مورد باید با مارتین تماس بگیریم که سوتیشو جمع کنه! :دی البته احتمالا با توجیه جادویی مواجه می شیم... گویا توی فصل 30 که مال جانه درباره جادوی دیوار بیش تر می فهمیم

[م.م.استارک 1]

آقا طرفای شمال. دیوار و ورای اون هیچ وقت تابستون واقعی نداشتن. مثل قطب که هیچ وقت تابستون واقعی نداره. اینکه جادویی تو دیوار باشه درسته اما بازم من جایی ندیدم که شمال دیوار هیچ وقت تابستون دیده شده باشه. یعنی تابستونی که توش برفها همه آب بشه

[ریگار 7]

درسته ، من هم منظورم تابستان های خیلی گرم نبود ، اما دمای یکی دو درجه بالای صفر برای ذوب شدن برف و یخ در سطح وسیع در عرض چند ماه کافیه . چه برسه 8 سال !

 

در نقشه های متعددی که از وستروس آورده شده ، مشخصه که جنگل انبوه بعد از دیوار ، تا 100 مایل به سمت شمال امتداد داره و رودخانه ها و سرچشمه هاشون از فاصله های خیلی زیادتری به سمت جنوب جریان دارن ، این به این معنی هستش که تا فاصله چند صد مایلی از دیوار ، حداقل تو تابستون ها آب جریان داره و دما بالای صفره.

همچنین سرزمین همواره زمستان ( the land of always winter ) بیش از 300 مایل از دیوار فاصله داره . این اطلاعات کاملا تایید میکنن که دیوار (حداقل اون قسمت هایی که بعدا ساخته شه ) باید تو تابستان های طولانی کاملا آب بشه .

[جورامون 19]

صحبتهای لیانا کاملا درسته. دیوار با جادو ساخته شده اما این جادو برای عبور نکردن آدرها و وحشی هاست. اما بنا به نظریه ای شیپور جورامون میتونه دیوار رو نابود بکنه.

دیوار رو هم همونطور که لیانا گفت از یخهای دریاچه های آنسوی دیوار ساختن و بلندتر کردن. تیریون(یا جان) هم به ذوب شدن دیوار اشاره کردن پس افسون ذوب نشدن رد میشه.

اما بابت ایرادی که ریگار گرفت:

تابستان با تعریفی که ما ازش داریم متفاوته. به بخشی از سرزمین بالای دیوار "سرزمین همیشه زمستان" میگن. اون 300 مایلی که میگی همه اش در جهت شمال نبود چون اون قسمت در سمت غرب دیوار قرار داشت. حتی در تابستان هم وینترفل سرد بود. دیوار که خیلی بالاتر از اونجاست. دمای هوا به حدی هست که بتونه یخ رو ذوب کنه اما سرعت ذوب شدن به حدی نیست که دیوار از بین بره. در ثانی اشاره شده که به دلیل تحلیل رفتن نگهبانان شب وظیفه بلندکردن دیوار کنار گذاشته شد و فقط به نگهداری و ترمیمش مشغول بودن. یعنی به همون اندازه ای که آب میشد یخ و برف جایگزین میکردن.

در جایی که جان و تیریون بالای دیوار قدم میزنن اشاره میکنه که اون بالا سنگ میپاشیدن تا بتونن راه برن اما بعد از یه مدت یخ روی سنگها رو میگرفت و مجبور بودن دوباره اینکار رو انجام بدن. پس معلومه که همزمان با آب شدن دیوار، عملیات نگه داری و ترمیمش وجود داشته. ممکنه در روز دیوار آب بشه اما در شب برف و باران دوباره به یخ تبدیل میشه. احتمالا شبها اون بالا رو آب پاشی میکردن تا یخ بزنه.

[Azor Ahai 5]

صحبتهای لیانا کاملا درسته. دیوار با جادو ساخته شده اما این جادو برای عبور نکردن آدرها و وحشی هاست.

 

من در تاریخچه ی مختصر وستروس خوندم که وحشی ها از دیوار گذشتن . البته از زیرش !

حتی منس هم ازش رد شد و رفت به وینترفل ! . پس اگه جادو به این منظور باشه باید شعاع اثرش به زیر دیوار هم برسه .

 

به نظرم این جادو برای استحکام بیشتر ( و مانع شدن از آب شدن سریع ) دیوار هست نه برای جلوگیری از عبور آدر ها و وحشی ها .

[تیریون 0]

نه فکر نکنم چون منس از زیر دیوار رد نشد بلکه از ضعف دیوار در بعضی نقاط استفاده کرد که تو کتاب 3 هم میگه.اون خودش از نگهبان ها بوده در نتیجه میتونسته این ضعف ها رو بفهمه و استفاده کنه اما در مورد آدر ها این جادو در واقع مانع تخریب دیواره چون رد نشدن از دیوار معنای دیگه ای نمی ده درسته آدر ها طبیعی نیستن ولی از دیوار که مثل شبح رد نمیشن پس منظور از جادویی که مانع رد شدن اونها از دیوار میشه ،جلوگیری از تخریب دیواره که منظور خراب نشدن دیوار هم میشه حالا با ذوب شدن یخ هاش و ...

[لیانا استارک 1]

منس که آدر نیست... جادوی دیوار فقط برای آدرهاست. و همون طور که جورامون گفت گویا شیپور جوراممون ضعف جادوی دیواره... بماند برای فصل 30

[نارملا 0]

با لیانا موافقم

ولی چند تا احتمال هم هست

1 همیشه تو ی ارتفاعات قلعه ها بنا میشدند یا زمین اطرافشون برتری خاصی نسبت به جاهای دیگه داشته پس میشه تصور کرد که دیوار در جایی با ارتفاع بیشتر و طبیعتا سرد تر ساخته شده؟

2 این کتاب فانتزی هست پس میتونه خیلی از اتفاقاتی که با منطق جور در نمیاد اتفاق بیوفته

3 نمونه جاهایی که به شدت سرد باشه توی روسیه هست و پوشش گیاهی خاص خودش و داره

4 دیوار با بلوک های یخی ساخته شده نه اب که یخ بزنه

[سر دانکن 1]

توی کتاب اول،‌وقتی رابرت می‌رسه به وینترفل... قبلش توی برف بوده دیگه

به قول خود شمالیا برف سبک تابستانه!

وقتی پیاده می‌شه میره با ند حرف بزنه، می‌گه یادم رفته بود این بالاها حتی توی تابستونم برف میاد

 

اینم هست

[م.م.استارک 1]

توی کتاب اول،‌وقتی رابرت می‌رسه به وینترفل... قبلش توی برف بوده دیگه

به قول خود شمالیا برف سبک تابستانه!

وقتی پیاده می‌شه میره با ند حرف بزنه، می‌گه یادم رفته بود این بالاها حتی توی تابستونم برف میاد

 

اینم هست

منم از اول همینو گفتم اما کسی محل نکرد به من

مثال نارملا هم خوب بود. شمال روسیه ما از این جنگلهای کاج داریم. اتفاقاً شمال دیوار هم جنگلها اکثراً جنگل کاج و صنوبر هستن