زندگی در شمال دیوار ...یه اشتباه یا یک ظرافت؟!

[Euron Greyjoy 1]

kei1 » چهارشنبه تیر 11, 93 6:51 pm[/url]"]در تماس بودن با آب به خاطر ظرفیت گرمایی بالاش می تونه عامل به شدت تاثیر گذاری باشه.

من و تو می تونیم تو هوای 2 درجه زنده بمونیم ولی تو آب 2 درجه نه.

 

یخچال های رشته کوههای مختلف مگه تو تابستان آب می شن؟ دیوار شرایط مشابه اوناست نه اقیانوس.

 

 

جان جریان آب می بینه رو دیوار؟

 

یادت باشه که مفهوم ظرفیت گرمایی فقط درمواردی به کارمی‌رود که مبادله گرما با سیستم تنها باعث تغییر دمای سیستم شود و در مواردی که تغییرفاز ایجادمی‌شود، به کارنمی‌ره [ SOURCE :wikipedia ]

 

در نتیجه بحث اینکه از ظرفیت گرمایی خود اب استفاده بشه برای توجیه عدم تغییرحالت دیوار غیر علمی هست

 

ریگار » چهارشنبه تیر 11, 93 3:34 pm[/url]"]کیوان یخچال های قطبی زیر اون فشار شدید اگه یخ نیستن منم الان ریگار نیستم .

حجم عظیمی از آبهای آزاد مدارهای شمالی که رسما یخ ان ! و وسعت و عظمتشون هزاران هزار برابر دیواره در مدت 6 ماه ذوب میشه، اما دیوار در حالی که سالها از تابستان میگذره آب نمیشه ! عجیب نیست ؟

پوشش گیاهی به شدت فقیر نواحی نزدیک به قطب (بخصوص در مقابل جنگل های انبوه اطراف دیوار ) نشون میده که شرایط نواحی نزدیک به قطب به شدت از اطراف دیوار سردتره با این حال تمام یخ ها و برف هاشون رو طی فقط چند ماه بهار و تابستان از دست میدن .

دیوار سطح تماس خیلی زیادی با محیط اطرافش داره ( اگه یه هرم یخی یا یه گوی یخی داشتیم سطح تماس با محیط خیلی کمتر میشد )، کافیه دمای هوا چندین درجه بالای صفر باشه تا در مدت زمان چند ساله دیوار کاملا از بین بره .

حتی با فرض این که دمای هوا تو شب های تابستون شمال زیر صفر باشه باز دیوار باید طی سالها تابستان از بین میرفت چون مشابهش رو تو زمان کمتر و حجم عظیمتر توی زمین شاهدیم !

دبی آب شدن دیوار تو آخر تابستان به قدری بوده که جان اون رو به وضوح به چشم ببینه ، اگه فرض کنیم به ازای هر متر طول دیوار در هر دو طرف (که بیشتر از 400 متر مربعه)، تو هر شبانه روز فقط یک متر مکعب یخ آب بشه ما روزی بیش از 400 هزار متر مکعب از یخ های دیوار رو از دست میدیم . برادران شب هرگز نمیتونن این حجم رو جایگزین یا ترمیم کنن .

 

به نظر من جز مقوله جادو هیچ چیز دیگه ای نمیتونه وجود دیوار رو توجیه کنه ( هرچند اونم با توجه به این که میدونیم دیوار در تابستان آب میشه بیهوده به نظر میرسه ) .

 

کاملا این توجیه قابل درک ولی غیر قابل قبول هست !!!

چرا قابل درک ، دقت کردی چرا ذوب شدن یخ ها در این چند سال اخیر انقدر موضوع بحث علمی شده ؟ پاسخشو نمیدونی ؟

پاسخش چیزی نیست جزء اثرگلخانه ای ، در حقیقت این نظریه شما قابل درک هست چون داری با الان که جو زمین پر شده از انبوهی از گاز هایی مثل CO2 , N2O , CH4, هست مقایسه میکنی ولی قابل قبول نیست چون نهایتا در اون دوران مهمترین چیزی که اختراع شده بوده دستگاه شیردوشی خودکار { مراجعه کن به اختراعات تاریخ فئودالی} یعنی هیچ خبری سوختن بنزین و ذغال سنگ نبوده ، همین باعث میشه که گرما به هیچ عنوان درجو زمین نمونه و فردا صبح خورشید خانوم باید همون کاری که دیروز کرده رو انجام بده با توجه به اینکه شب ها هوا به زیر صفر بر میگرده و اب ذوب شده دیوار یخ میزنه

+

در ضمن با توجه به مراجعه به پست اولم در این تاپیک متوجه میشی که ذوب شدن کل دیوار با توجه به اون رقم نجومی کاری بسیار بسیار سخت هست

 

هیتمن » چهارشنبه تیر 11, 93 7:28 pm[/url]"]

Euron Greyjoy:کلا خاندان گریجوی شری هستنا عامل شورش و اغتشاش

این تاپیک رو از کجا اوردی بیرون؟!!!

بچه ها برم افطار کنم که ضعف کردم و با کوله باری از بحث علمی برمیگردم.

التماس دعا

 

اممم

خوب فکر کنم اینجوری و اینجور بحث ها باعث بشه که این فروم نسبت به سایر فن فروم ها پرستیژ و کلاس بالاتری پیدا کنه

 

موفق باشید؛

[هیتمن 0]

بحث گرم شدن زمین و.... رو داخل پست اولم گفتم اما هیچکی توجه نکرد.

اما اینجا دوست جدیدمون جنابEuron Greyjoy بحث علمیشو اورده و کار ما رو هم راحت کرده.

[ریگار 7]

آب شب یخ میزنه درست ، اما مارتین به جاذبه اعتقاد داره و اون آب شب باید روی زمین باشه ( اگه جذب زمین نشده باشه ) .

همون محاسبه سر انگشتی :دی که انجام دادی هم یه باگ دیگه رو مطرح میکنه. چطور ممکنه تو چنین جامعه بدوی که دستگاه شیردوشی بزرگترین دستاوردشه ، بیش از 10 میلیارد متر مکعب یخ رو روی هم چید ؟ با کدوم نیروی کار و کدوم ابزار ؟

 

بهتره خودمون رو با این قضیه تسکین بدیم که داستان فانتزیه و هرچیزی ممکن .

[Euron Greyjoy 1]

ریگار » چهارشنبه تیر 11, 93 8:29 pm[/url]"]آب شب یخ میزنه درست ، اما مارتین به جاذبه اعتقاد داره و اون آب شب باید روی زمین باشه ( اگه جذب زمین نشده باشه ) .

همون محاسبه سر انگشتی :دی که انجام دادی هم یه باگ دیگه رو مطرح میکنه. چطور ممکنه تو چنین جامعه بدوی که دستگاه شیردوشی بزرگترین دستاوردشه ، بیش از 10 میلیارد متر مکعب یخ رو روی هم چید ؟ با کدوم نیروی کار و کدوم ابزار ؟

 

بهتره خودمون رو با این قضیه تسکین بدیم که داستان فانتزیه و هرچیزی ممکن .

 

نه نه ، اینکه بگیم که مارتین یه پسر پیغمبر هست و همه چی رو قبل از نوشتن حساب کتاب میکنه و هیچی بهش خرد گرفته نمیشه ، کاملا غلط هست ،

اما اما ، این مورد به نظرم قابل توجیه هست ، درست هست که نمیشه با قطعیت گفت ،چون اگر 3-4 تا توصیف خوب از دیوار { نوع زیر بنا دیوار منظور یک بند بودنش هست ، شریاط بادی که شمال دیوار داره و باد به کدوم طرف میوزه ، و ایا در نزدیکی دیوار زمین چه شیبی داره} کاملا با یه محاسبه سر انگشتی میشد قطعا گفت که وضعیت دیوار تو تابستون چگونه هست.

 

ولی در مورد اینکه شما میگید که این دیوار به چه نحو ساخته شده فکر کنم نحوه ساخت دیوار به واسطه جادو و غول ها هست ، اصلا مهم نیست !!! چون این جادو و غول ها نیستن که دیوار رو خراب میکنن بلکه همون خورشیدی که دنیای خودمون هست داره این کارو میکنه

 

 

نظز من کاملا و قطعا روی این مورد هست که اب شدن دیوار اصلا باگ نیست ، البته که اون جنگل و پوشش یه مقدار حالت عجیبی داره مخصوصا نوع درخت هایی که تو سریال نشون داد، البته برای این مورد هم من یه نظریه خاص دارم اگر قبول کنیم که قبل از ورود انسان های نخستین فرزندهای جنگل در این ناحیه داشتن زندگی میکردن و این فرزندان جنگل نقل و نبات رو سفرشون جادو جمبل بوده شاید برای راحت زندگی کردن یه سری درخت خلق کردن !! ، صد البته که این موضوع که بعدا باعث شد همین درخت ها یه نماد برای خدا هاشون بشه روی این نظریه صحه میگذاره

 

ویرایش ++

 

راستی جاذبه هم موند ؛

اون یخی که اب میشه به صورت اب دوباره روی همون دیوار سرازیر میشه و با توجه به ارتفاع دیوار که باهم حساب کردیم 213.6 متر یعنی یک برج 71 طبقه ای ، که اگر تویه یه ناحیه سرد سیر زندگی کرده باشی یا فیلم هاشون رو دیده باشی ظرف چند ثانیه اب دوباره روی همون دیوار یخ میزنه !!

[kei1 5]

@Euron

 

من منظورم اینه: وقتی آب 2 درجه کنار یخ هست تبادل گرما بین اینا بیشتره نسبت به وقتی که هوای 2 درجه در مجاورت آبه. چون آب ظرفیت گرماییش بالاتره.

بحث من و ریگار سر تفاوت ذوب شدن اقیانوس های منجمد و دیوار بود.

چون اون آب در مجاورت یخ تو حالت مایع ه پس می تونی از مفهوم ظرفیت گرمایی واسش استفاده و کنی و ظرفیت گرماییش رو با هوایی که در اطراف دیوار ه مقایسه کنی، کاری به خود دیوار یا یخهای قطبی که تازه قراره تغییر فاز بدن نداریم.

آب 2 درجه چون ظرفیت گرماییش از هوای 2 درجه بیشتره پس بهتر می تونه یخ رو ذوب کنه.

 

 

 

و اما من باب اون عددی که زحمت کشیدی در آوردی.

درسته عدد خیلی خیلی بزرگیه ولی قطعاً خورشید پتانسیل تامین چنین انرژی ای رو به راحتی هر چه تمام تر داره.

واسه Demonstrate کردن انرژی خورشید:

Surface temperature of sun is 10000 degree Fahrenheit. It is equivalent to 380 billion billion megawatt power. In one second sun produces more energy than all the power used in human civilization.

عددش 15 رقمی ه !!!!!

 

 

 

حالا @ علی:

اون یخ زدن دوباره آب بر اثر سرازیر شدنش روی یخ رو باز هم یورون گفت و ضخیم تر شدن دیوار هر چی پایین تر می ریم هم می تونه قشنگ حمایت کنه اینو.

 

 

بحث چگونگی ساخته شدن دیوار که اصن جداست.

هر سوالی داشتی از برندون بپرس قشنگ توجیهت می کنه.

 

 

 

 

پ.ن: هیچ وقت فکر نمی کردم تو وستروس چنین بحثی بکنم.

[ریگار 7]

لعنت ! یه پست پر و پیمون نوشته بودم ، پرید !

 

حق با کیوانه ، من یه نگاه به ویکی انداختم، رسانندگی گرمایی آب یه 30 برابری هست نسبت به هوا. اما یه موضوع دیگه هم هست که فراموش کردیم ، یخچال ها رو بارش ها تامین میکنن و دریای یخ زده رو هم دریای مایع! اما چی دیوار رو بعد یه تابستان ترمیم میکنه ؟! برادر ها هرگز نمیتونن چنین حجمی رو جبران کنن.

 

در رابطه با ضخیم شدن دیوار در پایه : به نظرم این ربط چندانی به آب شدن نداره و احتمالا از طرح مهندسی زمان ساختش ناشی میشه چون اگه از بن تا راس بخواد یه قطر داشته باشه خیلی ناپایدار میشه و شاید زیر فشار خودش بشکنه ! ضمن این که اگه دیوار به مرور تغییر شکل میداد و پایه اش پهن میشد باید خیلی از قلعه هاش رو درون خودش میبلعید . علاوه بر این ها دیوار که فقط از بالا ذوب نمیشه ! اصولا پایه اش به خاطر ارتفاع کمتر باید بیشتر هم ذوب بشه :/

 

محض رضای رلور! کیوان من رو از زدن تاپیک " امکان ساخت دیوار ... اشتباه یا ظرافت " معاف کن، همین بحث به اندازه کافی ظلم به تخیلات مارتینه

البته بحثمون به نسبت خیلی هم پرت و عجیب نیست ، شنیدم طرفداران ارباب حلقه ها برای کسینوس زاویه بالهای بالروگ هم بحث های مفصلی داشتن

[negar27 48]

فکر نمی کنید یه عامل مهم رو از قلم انداختین؟ فشار هوا !!!

تو ارتفاع هفتصد فوتی یا به قول شما دویست و خرده ای متری از سطح زمین فشار هوا یک اتمسفر نیست در نتیجه یخ هم در دمای صفر درجه ذوب نخواهد شد و در دمای بالاتر از صفر ذوب میشه!

+ با این حال با توجه به شب و روزی و تغییر فصلی که در دیوار و شمال دیده میشه اینکه بگیم شبیه قطبین هستش یکم ایراد داره.. چون در قطب ما شش ماه تابستون داریم روزهای بسیار بلند و با خورشید کم جون و شش ماه زمستون که همش شبه و بدون خورشید! فقط شباهتی که وجود داره دمای پایینِ دو منطقه هست!

[هیتمن 0]

هنوز بحث دیواره؟!

همونطور که همه میدونیم معماری قدیم بسیار قویتر از معماری الان بوده اینو بناهای عظیمی چون اهرام مصر که حتی با تکنولوژی امروزی نیز بشر قادر به ساخت همچین چیزی نیست.یکی ازدوستان پرسیده بود که دیوار با کدوم ابزار و نیروی کار ساخته شده؟منم میگم با کدوم ابزار و نیروی کار اهرام مصر ساخته شده؟

حموم شیخ بهایی رو که همه میشناسن همیشه ابش گرم بود تا اینکه انگلیسیها خرابش کردن(لعنت هفت بهشون)و دیدن که فقط یه شمع کوچولو اونجا بوده وطی این سالها خاموش نشده بوده ایا این هم جادو بوده یا علم؟

حالا با همه این تفاسیر برمیگردیم به دنیای فانتزی مارتین که همه چی درش قابل قبوله و معماری دیوار برمیگرده به علم برندون معمار که چطور ساخته که ذوب نمیشه؟ به نظر من تا دیوار خراب نشه این معما حل نمیشه.

واما حیات در شمال دیوار: درختان کاج الاسکا و شمال کانادا با وجود دمای 20 درجه زیر صفر همیشه سبزن.اینجا به همین مثال بسنده میکنم. بقیش به عهده دوستان

[King Robert 0]

هیتمن » پنج شنبه تیر 12, 93 4:03 pm[/url]"]هنوز بحث دیواره؟!

همونطور که همه میدونیم معماری قدیم بسیار قویتر از معماری الان بوده اینو بناهای عظیمی چون اهرام مصر که حتی با تکنولوژی امروزی نیز بشر قادر به ساخت همچین چیزی نیست.یکی ازدوستان پرسیده بود که دیوار با کدوم ابزار و نیروی کار ساخته شده؟منم میگم با کدوم ابزار و نیروی کار اهرام مصر ساخته شده؟

حموم شیخ بهایی رو که همه میشناسن همیشه ابش گرم بود تا اینکه انگلیسیها خرابش کردن(لعنت هفت بهشون)و دیدن که فقط یه شمع کوچولو اونجا بوده وطی این سالها خاموش نشده بوده ایا این هم جادو بوده یا علم؟

حالا با همه این تفاسیر برمیگردیم به دنیای فانتزی مارتین که همه چی درش قابل قبوله و معماری دیوار برمیگرده به علم برندون معمار که چطور ساخته که ذوب نمیشه؟ به نظر من تا دیوار خراب نشه این معما حل نمیشه.

واما حیات در شمال دیوار: درختان کاج الاسکا و شمال کانادا با وجود دمای 20 درجه زیر صفر همیشه سبزن.اینجا به همین مثال بسنده میکنم. بقیش به عهده دوستان

توانایی ساختن اهرام رو که دارند. ولی توی دنیای امروز دیگه نمی شه 50 هزار برده رو جمع کرد و سنگ های چند ده تنی رو روی کولشون گذاشت تا از فلان کوهستان چند صد کیلومتر اون ورتر ببرند. ضمن این که هزینه ساختش هم فوق العاده سنگین می شه و هیچ سرمایه گزاری نمیاد تمام پولش رو روی همچین چیز پوچی بذاره.

[هیتمن 0]

توانایی ساختن اهرام رو که دارند. ولی توی دنیای امروز دیگه نمی شه 50 هزار برده رو جمع کرد و سنگ های چند ده تنی رو روی کولشون گذاشت تا از فلان کوهستان چند صد کیلومتر اون ورتر ببرند. ضمن این که هزینه ساختش هم فوق العاده سنگین می شه و هیچ سرمایه گزاری نمیاد تمام پولش رو روی همچین چیز پوچی بذاره.

همین یعنی تواناییشو ندارن دیگه.

درضمن اهرام فقط به ظاهرش که نیست بلکه پراز اسرار کشف نشده هست.با تکنولوژی امروز شاید تونسته باشن 10درصدشو کشف کنن. درحالت کلی واسه مثال اوردم که ساخت دیوار همچین دور از ذهن هم نیست.جنبه مثبت قضیه رو نگاه کن.

اهرام پوچه؟؟؟؟!!!! هیچ سازه ای رو نمیشه باهاش مقایسه کرد.

ویرایش شده در ژوئیه 6, 2014 توسط مهمان

[King Robert 0]

هیتمن » یکشنبه تیر 15, 93 11:03 pm[/url]"]

توانایی ساختن اهرام رو که دارند. ولی توی دنیای امروز دیگه نمی شه 50 هزار برده رو جمع کرد و سنگ های چند ده تنی رو روی کولشون گذاشت تا از فلان کوهستان چند صد کیلومتر اون ورتر ببرند. ضمن این که هزینه ساختش هم فوق العاده سنگین می شه و هیچ سرمایه گزاری نمیاد تمام پولش رو روی همچین چیز پوچی بذاره.

همین یعنی تواناییشو ندارن.

درضمن اهرام فقط به ظاهرش که نیست.با تکنولوژی امروز شاید تونسته باشن 10درصدشو کشف کنن. درحالت کلی واسه مثال اوردم که ساخت دیوار همچین دور از ذهن هم نیست.

اهرام پوچه؟؟؟؟!!!! هیچ سازه ای رو نمیشه باهاش مقایسه کرد.

البته خیلی بیشتر از 10 درصدش رو کشف کردن. اگه جاییش ناشناخته مونده به خاطر اینه که اون قدر ارزشمنده که نمی شه کالبد شکافیش کرد و بهش آسیب رسوند.

 

اون همه هزینه و عرق و خون و شلاق فقط برای یک مقبره به نظر من معامله ی پوچیه.