.:حماقت:. عنصر بی پایان

[مورس مارتل 1]

این تاپیک در تلاش ـه تا رفتار ها و کارهایی که توسط شخصیت ها انجام شده رو به بحث بکشه.

افرادی مثل؛ کتلین، ادارد، دنریس، رابرت، سنسا یا حتی جیمی ... رفتارهایی رو ازشون میبینم که در مواردی واقعا تعحب بر انگیزه و گاها ایجاد سوال.

کارهای کتلین مثل رها کردن برن در وضع نا بسامان!یا دستگیری تیریون که بهانه ای برای شروع نزاع به لنیسترها میده. ...

اعتماد ادارد به شخصیت هایی همچون لرد بیلیش، سرسی!

...

 

در اینجا حماقت یا زیرکی اشخاص نسبت عمل انجام داده رو به بحث میبریم.

ابتدا از بانو کتلین شروع میکنیم:

- ترک برن در شرایط سخت و اتفاق غیرمنتظره واقعا عاقلانه بود؟

- اعتماد و پذیرفتن گفته های شخصی که روزگاران پیشین ملازم پدرش بوده نابخردی محض نیست؟

و ...

 

در آخر امتیاز خود از 10 برای حماقت یا زیرکی به هر کدام از شخصیت ها را تعیین کنید.

[لیانا استارک 1]

به نظرم کتلین اولش حق داشت تو اون شرایط به بیلیش تکیه کنه ولی نه اعتماد کامل. باید یکم هم می سنجیدش.

 

اما درباره ترک برن به نظرم کار عاقلانه ای بود. چرا باید پیش برن میموند وقتی دیگه کاری برای برن از دستش بر نمی اومد. اون موقع رسوندن پیام و خنجر سو قصد به برن به ند توی اولویت بود...

[aaq 0]

اتفاقا دستگیر کردن تیریون هوشمندی بود

این که نمی دونست لایسا چه... حذف ...حماقت بود

به لایسا و سنسا نمره حماقت کامل می دم تازه با چند نمره سوال جایزه

 

استفاده از کلمات ناشایست ، ممنوعه . لطفا بیشتر دقت کنید .

ویرایش شده در نوامبر 14, 2012 توسط مهمان

[تیا لنیستر 0]

متاسفانه چیزی که در خاندان ِ استارک به وفور پیدا می‌شه ، حماقت‌ه. دستگیر کردن ِ تیریون و کل وقایعی که در اون مهمونخونه‌ی ِ وسط ِ راه اتفاق میفته ، از جمله‌ی ِ این حماقت‌هاست و علاوه بر اون

آزاد کردن ِ جیمی لنیستر

هم خیلی ابلهانه بود.

 

ولی به نظرم باید برن رو ترک می‌کرد. این کار اشتباه نبود ، در کل بهش از ده ، سه یا چهار می‌دم.

[تالیسا 1]

متاسفانه چیزی که در خاندان ِ استارک به وفور پیدا می‌شه ، حماقت‌ه. دستگیر کردن ِ تیریون و کل وقایعی که در اون مهمونخونه‌ی ِ وسط ِ راه اتفاق میفته ، از جمله‌ی ِ این حماقت‌هاست و علاوه بر اون

آزاد کردن ِ جیمی لنیستر

هم خیلی ابلهانه بود.

 

ولی به نظرم باید برن رو ترک می‌کرد. این کار اشتباه نبود ، در کل بهش از ده ، سه یا چهار می‌دم.

 

کتلین که از تالیاست! ولی کاملا موافقم این تالیا تو حماقت رو دست ندارن. اون از اون لایسا که دیگه توضیح واضحاته. کتلینم که با اسیر کردن تریون زد تمام برنامه های ندو نابود کرد هیچ، یه تنه یه جنگ خانمان سوزو راه انداخت. جالبیش اینه که اون موقع که داشت جیمیو آزاد می کرد فکر کاراستارک بدبخت نبود که همه پسراشو از دست داده و داره نسلش منقرض میشه ، ولی

وقتی تو عروسی خونین پسر خودشو از دست داد، همه باید درکش کنن که این پسرشو از دست داده و باید انتقام بگیره.

بگذریم که همین کار باعث شد راب یکی از متحدین مهمشو از دست بده.

ادمورم که به سهم خودش نقشه های راب رو نابود کرد.

کلن این ژن حماقت از ونت ها بهشون رسیده.

ولی هیچکس اندازه کتلین رو مخ نیست. تازه فکر میکنه خیلیم زیرکه از این لحاظ شبیه سرسیه.

[samiano 3]

این حماقت به صورت اپیدمی بین بچه های هاستر تالی وجود لایسا رو که اصلاً ولش کنین راجع بهش چیزی نگیم بهتره

ولی کتلین از طرفدارهاش عذر میخوام ولی کتلین=ابله

ترک کردن برن ایرادی نداشت اتفاقاً خوب شد که شخصاً رفت پایتخت ولی آخه دستگیری تیریون رو هیچ جوره نمیشه توجیح کرد شوهرش وسط گله شیرها بود بعد اومد با دم شیرها بازی کرد حماقت بیشتر اینکه بردش پیش لایسا عقل هودور بیشتر از لایساست

ند که مرد تازه هنرنمایی هاش شروع شد اون از اول جنگ که هی مینالید که جنگ خوب نیست آشتی خوبه دوستی خوبه اونم از بعدش که با یه حرکت کاملاً زیبا قسمت بزرگی از ارتش راب رو ازش گرفت

نمره حماقت از 10 بهش 9 میدم

[King Robert 0]

متاسفانه چیزی که در خاندان ِ استارک به وفور پیدا می‌شه ، حماقت‌ه. دستگیر کردن ِ تیریون و کل وقایعی که در اون مهمونخونه‌ی ِ وسط ِ راه اتفاق میفته ، از جمله‌ی ِ این حماقت‌هاست و علاوه بر اون

آزاد کردن ِ جیمی لنیستر

هم خیلی ابلهانه بود.

 

ولی به نظرم باید برن رو ترک می‌کرد. این کار اشتباه نبود ، در کل بهش از ده ، سه یا چهار می‌دم.

 

کتلین که از تالیاست! ولی کاملا موافقم این تالیا تو حماقت رو دست ندارن. اون از اون لایسا که دیگه توضیح واضحاته. کتلینم که با اسیر کردن تریون زد تمام برنامه های ندو نابود کرد هیچ، یه تنه یه جنگ خانمان سوزو راه انداخت. جالبیش اینه که اون موقع که داشت جیمیو آزاد می کرد فکر کاراستارک بدبخت نبود که همه پسراشو از دست داده و داره نسلش منقرض میشه ، ولی

وقتی تو عروسی خونین پسر خودشو از دست داد، همه باید درکش کنن که این پسرشو از دست داده و باید انتقام بگیره.

بگذریم که همین کار باعث شد راب یکی از متحدین مهمشو از دست بده.

ادمورم که به سهم خودش نقشه های راب رو نابود کرد.

کلن این ژن حماقت از ونت ها بهشون رسیده.

ولی هیچکس اندازه کتلین رو مخ نیست. تازه فکر میکنه خیلیم زیرکه از این لحاظ شبیه سرسیه.

 

تالیسا بیشتر حرفات را قبول دارم اما در مورد اسپویلر دو نکته رو باید یاد آور بشم

 

 

اول این که پسر های لرد ریکارد در طول جنگ و به شکل شرافتمندانه کشته شدند . در حالیکه راب در حالی که زیر حمایت حق مهمان بود کشته شد .

دوم این که پسر بزرگ و وارث لرد ریکارد و همین طور دخترش زنده بودند در حالی که کتلین زمانی که راب رو از دست داد فکر می کرد که تمام فرزنداش و از دست داده .

در کل در مورد فراری دادن جیمی اصلا بهش حق نمی دم ولی در مورد انتقام گرفتنش به نظرم کتلین حقانیت داره .

 

[تالیسا 1]

تالیسا بیشتر حرفات را قبول دارم اما در مورد اسپویلر دو نکته رو باید یاد آور بشم

 

 

اول این که پسر های لرد ریکارد در طول جنگ و به شکل شرافتمندانه کشته شدند . در حالیکه راب در حالی که زیر حمایت حق مهمان بود کشته شد .

دوم این که پسر بزرگ و وارث لرد ریکارد و همین طور دخترش زنده بودند در حالی که کتلین زمانی که راب رو از دست داد فکر می کرد که تمام فرزنداش و از دست داده .

در کل در مورد فراری دادن جیمی اصلا بهش حق نمی دم ولی در مورد انتقام گرفتنش به نظرم کتلین حقانیت داره .

 

حرفاتون درسته اما

 

به نظرت انتقام گرفتن از بچه ای مثه پادریک پین که اصلا ربطی به هیچکدوم از طرفین نداره عاقلانه است؟ چرا باید از کسی انتقام گرفت که مرده و زنده اش اصلا برای فری ها یا لنیسترها اهمیتی نداره.

وقتی که مثلا چند تن از اعضای مهم فری ها رو کشت من واقعا کارشو دوست داشتم و تایید میکنم، اما سر قضیه ی پادریک، اون دیگه داره پاشو از اخلاقیاتی که همیشه ازش دم می زد فراتر می ذاره.

 

[تیا لنیستر 0]

اوووو ... بحث به جایی رسید که من هیچ اظهار نظری در موردش نمی‌تونم بکنم. فقظ پاسخگو باشم که در مورد ِ گفتن ِ " چیزی که در خاندان ِ استارک به وفور پیدا می‌شه ، حماقت‌ه " ، منظورم این بود که هرکی عضو ِ این خاندان‌ه ، حماقت‌های ِ خاص ِ خودشو داره. اگر فرد ِ عاقلی رو در این خاندان پیدا کردید و به من نشون دادید ، من خیلی هیجان‌زده می‌شم!

 

و خب وصلتشون با تالی‌ها هم طبیعیه دیگه ...

 

و نکته‌ی ِ دیگه که از صحبتای ِ شما متوجه شدم ، اینه که به نظر می‌رسه کتلین فقط دوست داره لنیسترها رو انگولک کنه. که. اصلاً. عاقلانه. نیست!

 

در مورد ِ لایسا ... به نظرتون احمقه؟ شاید یه کم خل و چل باشه ، اما فرار کردن از بارانداز پادشاه و نشستن وسط ِ کوهستان ِ امنش ، عاقلانه‌ترین کاریه که می‌تونه بکنه. من از این لحاظ اونو باهوش‌تر از کتلین می‌دونم!

[تالیسا 1]

اوووو ... بحث به جایی رسید که من هیچ اظهار نظری در موردش نمی‌تونم بکنم. فقظ پاسخگو باشم که در مورد ِ گفتن ِ " چیزی که در خاندان ِ استارک به وفور پیدا می‌شه ، حماقت‌ه " ، منظورم این بود که هرکی عضو ِ این خاندان‌ه ، حماقت‌های ِ خاص ِ خودشو داره. اگر فرد ِ عاقلی رو در این خاندان پیدا کردید و به من نشون دادید ، من خیلی هیجان‌زده می‌شم!

 

و خب وصلتشون با تالی‌ها هم طبیعیه دیگه ...

 

و نکته‌ی ِ دیگه که از صحبتای ِ شما متوجه شدم ، اینه که به نظر می‌رسه کتلین فقط دوست داره لنیسترها رو انگولک کنه. که. اصلاً. عاقلانه. نیست!

 

در مورد ِ لایسا ... به نظرتون احمقه؟ شاید یه کم خل و چل باشه ، اما فرار کردن از بارانداز پادشاه و نشستن وسط ِ کوهستان ِ امنش ، عاقلانه‌ترین کاریه که می‌تونه بکنه. من از این لحاظ اونو باهوش‌تر از کتلین می‌دونم!

آخه من چی بگم که اسپویل نباشه...

اون لایسا اگه یه جو عقل داشت قوای دره رو با راب متحد میکرد و خیلی وقت پیش کار لنیسترها رو تموم میکرد. اون فراری هم که گفتی، فقط همینو بگم که اونم به عقل ناقص خودش نرسید، یکی دیگه بهش خط داده. حالا بماند...

[تیا لنیستر 0]

متحد شدنش با راب ، هیچ کمکی به حفظ ِ زندگی ِ خودش یا پسرش نمی‌کرد. تضمین هم نمی‌کرد که راب پیروز شه یا بتونن لنیسترها رو شکست بدن. لایسا فقط به خودش فکر می‌کنه. ازش خیلی بدم میاد ، ولی دلیل نمی‌شه که نگم عاقلانه‌ترین کار رو کرد تا کسی هم کاری به کارش نداشته باشه!

 

از ده تا ، 4 یا 5 نمره احمقه به نظرم!

[تالیسا 1]

متحد شدنش با راب ، هیچ کمکی به حفظ ِ زندگی ِ خودش یا پسرش نمی‌کرد. تضمین هم نمی‌کرد که راب پیروز شه یا بتونن لنیسترها رو شکست بدن. لایسا فقط به خودش فکر می‌کنه. ازش خیلی بدم میاد ، ولی دلیل نمی‌شه که نگم عاقلانه‌ترین کار رو کرد تا کسی هم کاری به کارش نداشته باشه!

 

از ده تا ، 4 یا 5 نمره احمقه به نظرم!

چرا اتفاقا اتحادش با راب پیروزیو تضمین میکرد. رابرت هم با متحد کردن سه خاندان مهم وستروس تونست بر تخت آهنین بشینه. اون خیلی بیشتر از اینا احمقه. الان که موقع جنگه کسی کاری به کارش نداره به محض اینکه جنگ تموم شه، لنیسترها لایسا رو به زور با یه نفر از خودشون وصلت میدن. پسرشم که وارث دره است به نامزدی یه لنیستر دیگه درمیارن.

لایسا از دست همین لنیسترها فرار کرد، نه؟!!! با قایم شدن چیزی درست نمیشه. یا باید تسلیم شد یا مبارزه کرد. علاوه بر همه ی اینا همین لایسا با نوشتن نامه به کتلین جرقه ی اصلی جنگ رو زد، و باعث رو در رویی استارک ها و لنیسترها شد. اون کتلینم که با دستگیری تیریون تکمیلش کرد.

اینی که میخواد قایم بشه واسه چی بقیه رو تو دردسر میندازه.

[King Robert 0]

به تیا

در مورد مورد لایسا تا جایی که ترجمه شده نمی شه خیلی کامل قضاوت کرد . جلوتر که بری بهتر در مورد ابعاد شخصیتش قضاوت کرد .

الان هر توضیحی که بخوای بدی اسپویل می شه چون کارها و اعمالی که این شخصیت تا الان انجام داده و نیت و هدفش از انجام اون ها یعنی چیزی که ما داریم باهاش لایسا رو قضاوت همه از دید خواننده مخفیه .

برا همینه که نظر تالیسا با شما این همه تفاوت داره . شما هم تا جایی که تالیسا خونده رو بخونی به همین نظر تالیسا می رسی .

 

من خودم به لایسا از 10 نمره 8 می دم و به کتلین 6

[تیا لنیستر 0]

خب ممکنه. من فقط قسمت‌های ِ ترجمه شده رو خوندم به جز دو تا فصل اون وسط فک کنم ده و یازده ِ کتاب ِ سوم ، که انگلیسی‌شو خوندم. به هر حال طبیعیه که هرچی جلوتر هم می‌ریم ، شخصیت‌ها برامون واضح‌تر می‌شن.

 

ولی در مورد ِ این که جرقه‌ی ِ جنگ رو زد ، چیزی که به کتلین گفت این بود: من برای ِ این بهت گفتم که حواستو جمع کنی! این حماقت ِ کتلین و استارک‌ها بود که همه‌چی رو اینطوری به گند کشید.

 

فقط جسارتاً به یه سوال برام پیش اومد ، این امتیازی که ما می‌دیم ، می‌گیم یارو چقدر احمقه یا چقدر زرنگه؟ یعنی مثلاً وقتی ده می‌دیم ، یعنی این شخصیت یه احمق ِ تمام عیاره ، یا این که تا به حال هیچ حماقتی ازش ندیدیم؟! من یه کم سر در گم شدم!

[تالیسا 1]

خب ممکنه. من فقط قسمت‌های ِ ترجمه شده رو خوندم به جز دو تا فصل اون وسط فک کنم ده و یازده ِ کتاب ِ سوم ، که انگلیسی‌شو خوندم. به هر حال طبیعیه که هرچی جلوتر هم می‌ریم ، شخصیت‌ها برامون واضح‌تر می‌شن.

 

ولی در مورد ِ این که جرقه‌ی ِ جنگ رو زد ، چیزی که به کتلین گفت این بود: من برای ِ این بهت گفتم که حواستو جمع کنی! این حماقت ِ کتلین و استارک‌ها بود که همه‌چی رو اینطوری به گند کشید.

 

فقط جسارتاً به یه سوال برام پیش اومد ، این امتیازی که ما می‌دیم ، می‌گیم یارو چقدر احمقه یا چقدر زرنگه؟ یعنی مثلاً وقتی ده می‌دیم ، یعنی این شخصیت یه احمق ِ تمام عیاره ، یا این که تا به حال هیچ حماقتی ازش ندیدیم؟! من یه کم سر در گم شدم!

چطور میشه به یه نفر گفت چیزی رو که همه مرگ طبیعی میدونستن، یه قتله بعد انتظار داشته باشی طرف کاری نکنه، بخصوص که با اون شخص متوفی یه دوستی دیرینه هم داشته؟!!! باز یه سری مسائل قانع کننده تر هم هست که باز اسپویله.

شاخصمون حماقته. وقتی ده میدی یعنی طرفت یه احمقه کامله.

خب امتیازات من: کتلین=7 ، لایسا=9 ، ادمورو تازگیا دلم براش سوخته ( ) بهش 6 میدم.

[تیا لنیستر 0]

لایسا نه گفته کاری بکنید ، نه گفته به خون‌خواهی ِ شوهر ِ من بلند شید ، نه هیچی! فقط اخطار داده با توجه به این که پادشاه و ایل و تبارش داشتن می‌رفتن وینترفال ، اخطارش منطقی هم بوده.

 

بنابراین من معتقدم لایسا خیلی هم اشتباه نکرده. نهایت ِ لطفش در حق ِ خواهرش ، همین بوده!

 

ولی خب از اتفاقاتی که بعد از اون افتاده خبر ندارم. بنابراین ممکنه من هم بعداً نظرم عوض شه.

 

ادمور؟ ادمور احمقه آیا ؟ من حماقت ِ خاصی ازش ندیدم در طول ِ کتاب. اون نمره‌ی ِ 6 برای ِ چیه ؟!

[تالیسا 1]

راب به ادمور گفت بمون تو ریورران. این برداشته کلاه سرخود نیروهای لنیستری که داشتن بسمت غرب میرفتن رو تو ریورلندز دفع کرد و کل نقشه های راب برای کشوندن لنیسترها به قتلگاه رو بر فنا داد.

[استاد آمون 5]

به نظر من بزرگترین حماقت کتلین دستگیر کردن تیریون بود که در نتیجش ند رو به کشتن داد.

من به این کار از 10 امتیاز 10 میدم.

بعد از این حماقت کتلین تهدید کردن سرسی از طرف ند بود که باعث کشته شدن خودش و رابرت شد.البته خوب در مورد رابرت خیلی نه ولی میتونست به جای اینکه این حرف ها رو به سرسی بزنه پیش رابرت بره و بگه و همینطور هم اونو از شکار برگردونه.

[ریگار 7]

منم با تیا لنیستر موافقم .

با اتفاقاتی که شاهدش بودیم ، احساس میکنم تنها کسی که راه درست رو انتخاب کرد همین لایسا بوده .

کسی که اجازه نداد نیروهاش تحت فرماندهی یه بی خرد به تباهی کشیده بشه .

[تیا لنیستر 0]

نظر ِ شخصی ِ من رو اگه بخواید ، احمق‌ترین شخصیت ِ این داستان ند استارک‌ه که الحمدلله به سرعت هم از شرّش خلاص شدیم. من واقعاً از دستش حرص می‌خوردم. به میزان ِ حماقت ِ این شخصیت 10 از 10 می‌دم. قابل ِ مقایسه با هیچ شخصیت ِ دیگه‌ای نیست حقیقتاً. تو کل ِ کتاب من شاید یکی دو تا حرکت ِ عاقلانه ازش دیده باشم ، مثل ِ این که هرجا حکم می‌داد خودش اعدام می‌کرد یا مثل ِ رفتارش با آریا. پدر ِ خوبی بود ، اما شرافت اونو به سمت ِ حماقت سوق داد .

 

و اما در مورد ِ ادمور ، به نظرم زوده که با یه اشتباه به یه نفر شیش یا 5 بدیم. دو ، به خاطر ِ سرپیچی از دستور ِ راب. سرپیچی از دستور ، اشتباه بود ، ولی از کجا باید می‌دونست راب یه نقشه‌ای داره.

[تالیسا 1]

درسته فقط یه اشتباه یود ولی اشتباه سرنوشت سازی بود. بعدشم وقتی شاهت بهت یه چیزی میگه، به حرفش گوش بده دیگه. درسته که اونم سن و سال کمی داشت و اشتباه ممکنه ولی خب یکیم مثه راب 15 -16 سالش بود که شاه شد.

تایوین لنیستر اگه دو تا پرچمدار مثه این داشت، خیلی زودتر از اینا زمین می خورد.

البته یه موضوعیم که هست اینه که تایوین مدت ها بود که پرچمداراشو میشناخت و می دونست از هر کدوم کجا استفاده کنه، ولی راب داشت کم کم این شناختو بدست میاورد. کلا راب شاه خوبی می شد، بدبیاری آورد.

[Aegon Targaryen 0]

من چیز زیادی نمیدونم تنها چیزی که میدونم اینه که مارتین گفته که : انسان ها پیچیده اند و بعضی مواقع کارهای هوشمندانه و در بعضی از اوقات کارهای احمقانه میکنن و این چیزی بود که شخصیت های منو رو میسازه و شما هیچ قهرمان و ضد قهرمانی رو در کتاب نمیبینید و هرکسی هدف های خودش رو داره . باز تاج و تخت تنها کتابیه که تمام اشخاص اهداف مشترک ندارند بر عکس کتاب هری پاتر و ارباب حلقه ها و... .