هویت جان اسنو در هاله ای از ابهام

[AgenT 0]

یکی می تونه این قضیه پرنس وعده داده شده رو توضیح بده.

سپاس

 

در زمان قدیم پیشگویی هایی انجام میشده که الان نوشته هاش مونده تو یکی از پیشگویی ها درباره ی پرنس وعده داده شده(The prince that was promised ) صحبت میکنه . پیشگویی میگه که پرنسی در میان نمک و دود بدنیا خواهد آمد که بر تاریکی پیروز خواهد شد . هشت هزار سال قبل از فتح اگان و در شب بی انتها(Long Night ) قهرمانی قیام میکنه به اسم آزور آشایی(Azor Ahai ) که با شمشیر مشتعلش (lightbringer) تاریکی رو مغلوب میکنه پیشگو ها زنده شدن آزور آشایی رو وعده دادند (Azor Ahai Reborn) حالا بعضی ها میگن که آزور آشایی همون پرنس وعده داده شدست ولی بعضی ها میگن که این دوتا با هم فرق دارند ! در ضمن پیشگویی چون به زبان والریایی بوده منظور حتما پرنس نیست و پرنسس هم میتونه باشه !

 

 

آقا اصلا من می گم جان پسر کال دروگو هست.دیگه نباید هر چی مرد تو رمان هست رو پدر داداش من معرفی کنیم که نه؟

 

 

دوباره میگم که ما فقط الان در مورد والدین جان داریم حدس میزنم البته با استفاده از شواهد و تا اونجا که حدس میزنیم یا جان پسر ادارد یا پسر لیانا است چون از این مطمئن هستیم که جان یه رگ استارکی داره بخاطر اینکه بار ها در کتاب گفته شده که قیافه جان بیشتر به شمالی ها و ند شباهت داره تا بچه های کتلین به ند و همچنین دایرولف داشتن جان .و از بین این دو فرضیه لیانا - ریگار قطعی تره

[ICE 0]

سلام من یک نظر دارم خوشحال می شم شما هم نظرتون رو بگین :

1. زمانی که ند جان رو فرستاد به دیوار بنجن اونجا بود پس امنیت نسبی جان تضمین شده

2. همه می دانند استارک ها با شرافتشون شناخته می شن قولی که ند داد ناشناس بودن جان و حفظ حرمت خواهرش بود

3. ریگار شاید هزاران عادت بد داشت اما هرگز اجازه نمی داد کسی لیانا رو آزار بده چون دوستش داشت پس جان پسرشه

4. اگر رابرت یا تایوین می فهمیدن که یه تارگریان دیگه هم زندست به دنبال مرگش بودن و 100% ند جلوشون می ایستاد اینم یه دلیل دیگه برای مخفی موندن هویت جانه

[تیا لنیستر 0]

اول از همه من یه خواهشی داشتم ، در محدوده‌ی ِ کتاب ِ اول یا حداقل قسمت‌های ِ ترجمه شده مانور بدین ، آدم می‌خونه ، هی به حافظه‌ش فشار میاره کجا گفته شده مثلاً آشارا بچه‌ش دختر بوده یا برن کِی خواب دیده باز یا باریستان سلمی کی بنده خدا حرف زده و اینا ، یادش نمیاد ، احساس ِ حماقت بهش دست می‌ده!

 

من نمی‌دونم این حدس که لیانا مادر ِ جان‌ه از کجا اومد ، اما خب این می‌تونه " به من قول بده ، ند! " رو توجیه کنه. ضمناً این که جان از نسل ِ تارگرین باشه ، می‌تونه علت ِ وحشت ِ لیانا و قول گرفتنش از ند رو نشون بده. لیانا شنیده بود رابرت و سایرین با هرکی که از نسل ِ اژدهاست چطوری تا کردن ، از ند قول گرفته به هیچکس این موضوع رو نگه.

 

و اما در مورد ِ فرستاده شدن ِ جان به دیوار ، به نظر ِ من بیشتر هدف حفظ ِ امنیتش بوده. اون موقع که ند با رفتن ِ جان موافقت کرد ، این آدرها انقدر هار () نبودن که! خبر ِ خاصی نبوده ، خبرای ِ خوبی هم نبوده اما به نظر ِ ند اتفاق ِ وحشتناکی قرار نبوده برای ِ جان بیفته.

 

و یکی از بچه‌ها به یه چیزی اشاره کرد :

 

" چند جا تو کتاب به سوختن ِ دست ِ جان اشاره شده. "

 

این خودش هم قابل ِ تأمله که یه جراحت ِ ساده ، انقدر تکرار شده. شاید هدف جلب ِ توجه بوده. نمی‌خوام پیچیده‌ش کنم اما به نظرم جالبه که مارتین انقدر روی ِ سوختن ِ جان مکث کرده.

 

نکته‌ی ِ بعدی این که همه‌مون به این نتیجه رسیدیم از معدود شخصیت‌های ِ قابل ِ پیش‌بینی ِ کتاب ، همین ند استارک ِ مرحوم بوده که دقیقاً به خاطر ِ شرافت احمقانه‌ش بعضاً ، می‌دونستیم چیکار می‌کنه و چیکار نمی‌کنه. از نظر ِ من ، خیلی بعیده که جان بچه‌ی ِ ند و لیانا باشه ، چون یه جا تو کتاب گفته شده " حروم‌زاده‌ها بحثشون فرق می‌کنه ، زنای ِ با محرم در نظر ِ تمام ِ خدایان ِ قدیم و جدید عملی شنیع بوده. " و ند با تمام ِ تعلقات ِ مذهبی‌ش ، امکان نداشته این کارو بکنه.

[ICE 0]

چیزی که مشخصه اینه که حتی اگر جان استارک/تارگرین باشه استارک بودنش کاملا مشهود تره و مطمئنم که پسر ند نیست پسر لیاناست

[Aegon the Dragonlord 0]

اینکه جان تارگرین باشه ، چیز جالبیه ...

جان ، هم یه dragonsteel داره که میتونه باهاش آدرها رو تار و مار کنه (همون پنجول دراز خودمون!) هم اینکه خیلی به نظر میاد توصیفاتش با پرنس وعده داده شده همخونی داشته باشه ... یه سر به ویکی بزنین و مدخل جان اسنو رو بخونین .

[hemlock-the-direwolf 0]

از اون جايي كه ند استارك شخصيتي مثل رابرت برتيون و امثالهم نداشت من قويا ميپندارم كهجان فرزند ليانا و ريگار باشه. يعني دنريس عمه جان هست.

من حس میکنم که جان یک ارتباط خاصی با دنریس داشته باشه

و البته امیدوارم اینطور باشه. هرچند کتاب یورش شمشیرها ی چیزهایی بهش اشاره کرد ولی جدی نگیریمش بهتره چون خود اریا هم جدی نگرفتش

[navid11 0]

فعلا که جان با مشکل فنی مواجه شده بنظرتون جان به جام جهانی میرسه ؟ با ایهام گفتم اسپویل نشه )))

[North Wolf 1]

خب همین نا مشخص بودنشه که شیرین می کنه دیگه

اما منم فک نمیکنم که جان واقعا اسنو باشه

اونم از ند

[Rodrik Stark 1]

اتفاقا به نظرم جان پسر ند باشه منطقی تره(البته یکمشم به خاطر اینکه تارگرین نباشه )

 

گه اشتباه نکنم یه جا تو کتاب وقتی ند داره تو فا...خونه ها دنبال حرومزاده های رابرت میگرده یاد جان میفته به خودش میگه اگه شهوت بده چرا خدایان اونو تو وجود انسانها گذاشتن

یه جا دیگه آریا با ملازم لرد صاعقه که یک پسر بچه از خانواده دین هستش حرف میزنه و اون به آریا میگه با جان برادر شیری هستن.به آریا درباره رابطه عاشقانه ند و آشارا دین میگه که آریا قبول نمیکنه و از یکی از سربازای سابق پدرش در اینباره میپرسه که اونم بهش میگه اگه چیزی بین پدرش و آشارا دین اتفاق افتاده باشه قبل ازدواج(مصلحتی)ند و کتلین بوده.خودکشی آشارا بعد از دیدن ند هم میتونه توجیح کننده باشه.فک کنین کسی رو که دوست دارین قراره با یکه دیگه زندگی کنه والبته معشوقتون قاتل برادتون هم هست!فک کنم واسه خودکشی دلایل خوبی باشه

بعید نیست جان بچه برادر بزرگتر ند یعنی برندون باشه چون برندون کلا با ند متفاوت بوده و خیلی خونگرمتر از برادرش بوده و شاید همین خونگرم بودنش کار دستش داده البته احتمالش کمه

هر چی که هست هالند رید و احتمالا بچه هاش قضیه رو میدونن چون وقتی داشتن داستان پدرشون رو تو تورنومنت هارن هال برای برن تعریف میکردن اشاره ای به یه داستان ناراحت کننده ای میکنن و از برن میپرسن تا حالا این داستانارو ند واسش تعریف نکرده

ا

[john stark 3]

الان با اطلاعاتی که یکی از بازیگرا داده و اعلام کرده که جان اسنو حالتی مثل لوک اسکای واکر داره توی جنگ ستارگان باعث میشه این چند تا حالت بوجود بیاد

1-مادر جان زمان تولدش مرده

2-جان یه خواهر دوقلو داره که هر جایی میتونه باشه

3-پدر جان هنوز زندست و یکی از بد من های کتابه و جان در مقابلش قرار میگیره اگه مشکل فنی خودش حل شه و

یه جورایی نمرده باشه که با این نگاهی که ملیساندر توی قسمت آخر فصل 4 بهش انداخت خیلی زیاده احتمالش

4-جان ندونسته عاشق خواهر 2 قلوی خودش میشه

5- تبدیل میشه به فرد منتخب و کسی که همه چیز به اون بستگی داره

[Queen nymeria 1]

من چقدر دنبال این تاپیک گشتم ولی پیداش نمیکردم! همون مطالبی که میخواستم بگمو جان استارک زحمت کشید مطرحشون کرد.

حتما نباید خواهر دوقلوش باشه ممکنه یکی باشه که محرمش باشه نه لزوما خواهرش مثلا اگر دنریس عمش باشه محرم محسوب میشه.شاید با دنریس ازدواج کنه ندونسته!

ولی اصلا معلوم نیست که اطلاعاتی که مارتین به بازیگر نقش تئون داده درست باشه شاید سر کارش گذاشته.آخه برای چی باید همچین موضوع مهمی رو به یه بازیگر بگه؟

ولی این موضوع هم که ممکنه یه خواهر داشته باشه و خواهرش پیش هالند رید هست هم خیلی مطرح شده. بعضی ها هم میگن ممکنه بچه ی ایریس باشه و ایریس به لیانا تجا... کرده باشه ولی فکر نکنم.احتمالش خیلی کمه .همون که ریگار پدرش باشه احتمالش بیشتره.

یه سوال ایریس دیوانه قبل از اینکه بخواد شهر و آتیش بزنه خواب دیده بوده که یه اژدها از توی خرابه های شهر بیرون میاد؟اینم جایی خوندم ولی نمیدونم جزء کتاب بود یا از تئوریهای طرفدارا.

[North Wolf 1]

 

اون پسره سرباز لرد بریک (ند) به آریا اون قضیه رو گفت یادتونه؟

با چنان جدیتی میگفت که آدم به شک میوفته...

 

 

 

 

Sent From My Xperia M Dual Sim

ویرایش شده در ژوئن 18, 2014 توسط مهمان

[hamedsr 0]

سوال مهمی که پیش میاد اینه که اگر جان پسر ند باشه، یا حتی برادرانش، چرا باید چنین چیزی رو مصرانه مخفی کنه! خصوصا هویت مادرش رو ... یا چرا نگه پسر برادرمه ...

پسر لیانا بودن حداقل این توجیه رو داره که علت مخفی کردن هویت مادرش، میتونه اونو از خطرات احتمالی دور کنه!

[Queen nymeria 1]

ممکنه آشارا دین نمرده باشه و جان یه دوقلو داشته باشه ولی چون از نظر ظاهری به تارگرین ها شباهت داشته ,ادارد به همراه آشارا مخفیانه از وستروس فرستاده باشدش بره.چون که جسد آشارا رو هم پیدا نکردن اگه اشتباه نکنم.

یه جا خوندم ایریس دیوانه خواب میبینه که در یه شهر سوخته یه اژدهای بزرگ بیدار میشه و از اونجا پرواز میکنه بخاطر همین میخواسته کینگزلندینگ رو آتیش بزنه چون اعتقاد داشته که خودش اون اژدهاست و میخواسته با آتیش زدن شهر تبدیل به اژدها بشه.ولی اگر همچین چیزی حقیقت داشته باشه ممکنه اون اژدها جان بوده باشه که توی اون شهری که توش جنگ در گرفته بوده بدنیا اومده و ایریس تولد جان رو توی خواب میدیده!البته این موضوع فقط اگر جان فرزند لیانا و ریگار باشه ممکنه درست باشه.تارگرینها خیلی خواب اژدها میدیدن و فکر میکردن خودشونن در صورتی که بعدا معلوم میشد که خواب به دنیا اومدن یه تارگرین دیگرو دیدن!

[نایمیرا 0]

به نظر من هم نمی تونه از تارگرین ها باشه و بیش تر فکر می کنم که پدرش رابرت باشه و البته به گمانم این قضیه فاش می شه و یه جنجال بزرگ به پا می شه

[شمشیر صبح 0]

به نظر منم جان فرزند لیانا و ریگاره

باتوجه به اینکه اینجا انجمن مربوط به کتاب اوله این نوشته رو توی اسپویلر میذارم

 

توی وقایع مربوط به خانه ی نامیراها، دنریس ریگار رو کنار یه زنی میبینه که ریگار به زن در خصوص بچه میگه: "اون شاهزاده ای که وعده داده شده و نغمه ی یخ و آتشه".میشه نتیجه گرفت که بچه، زاده ی یخ و آتشه که در اینجا ریگار آتش و زن که همان لیاناست یخه. گفتن این که اسم بچه رو اگان میزارن به نظر بیشتر رد گم کنیه تا ذهنمون به سمت بچه ی ریگار و الیا منحرف بشه.

دلیل اینکه فکر میکنم جان اسنو اون بچه است اینه که توی همون فصل از کتاب دنی میبینه که "از شکافی روی دیواری از یخ، گل آبی رنگی رویید و هوا را با بوی خوشش پر کرد...".همون طور که میدونیم گل آبی نماد لیاناست و دیواری از یخ هم دیوار خودمونه دیگه.

 

[Azor Ahai 5]

نایمیرا » دوشنبه تیر 30, 93 12:55 pm[/url]"]به نظر من هم نمی تونه از تارگرین ها باشه و بیش تر فکر می کنم که پدرش رابرت باشه و البته به گمانم این قضیه فاش می شه و یه جنجال بزرگ به پا می شه

گرچه ی همه چی احتمال هست ولی در این مورد احتمالش زیر 1 در صد هست . رابرت هرگز دستش به لیانا نرسید. این براش عقده شد . همین مسئله رابطه ی اون و سرسی رو ویران کرد.

 

شمشیر صبح » سه شنبه تیر 30, 93 1:01 am[/url]"]به نظر منم جان فرزند لیانا و ریگاره

باتوجه به اینکه اینجا انجمن مربوط به کتاب اوله این نوشته رو توی اسپویلر میذارم

 

توی وقایع مربوط به خانه ی نامیراها، دنریس ریگار رو کنار یه زنی میبینه که ریگار به زن در خصوص بچه میگه: "اون شاهزاده ای که وعده داده شده و نغمه ی یخ و آتشه".میشه نتیجه گرفت که بچه، زاده ی یخ و آتشه که در اینجا ریگار آتش و زن که همان لیاناست یخه. گفتن این که اسم بچه رو اگان میزارن به نظر بیشتر رد گم کنیه تا ذهنمون به سمت بچه ی ریگار و الیا منحرف بشه.

دلیل اینکه فکر میکنم جان اسنو اون بچه است اینه که توی همون فصل از کتاب دنی میبینه که "از شکافی روی دیواری از یخ، گل آبی رنگی رویید و هوا را با بوی خوشش پر کرد...".همون طور که میدونیم گل آبی نماد لیاناست و دیواری از یخ هم دیوار خودمونه دیگه.

 

نه اون زن لیانا نبود. الیا مارتل زن ریگار بود. ریگار اون موقع هم دختر داشت و هم پسر . تو اون رویا اگه یادتون باشه ریگار گفت اژدها سه سر داره . یه نفر دیگه هم باید باشه. ای حرف تایید شده یعنی رو هوا این رو نگفتم ولی متاسفانه یادم نمیاد کجا تا لینکش رو بدم.

بله حرف شما درسته اتفاقا این یکی از دلیل های محکمی هست که می گن جان فرزند لیانا هست ولی این دو مورد به هم ربطی ندارن

 

 

دوستانی که کتاب های بعدی رو هم خوندن، اگه می خوان راحت تر در این مورد صحبت کنن. تو تالار کتاب پنجم، تاپیکی در باره ی این موضوع هست.

[گالبرت گلاور 0]

من هم معتقدم جان بچه ی لیانا و ریگار است .و قولی که ند به لیانا میده اینه که جان رو بفرسته دیوار .شاید این سوال پیش بیاد که چرا دیوار؟؟؟ چون دوستانی که تاریخچه وستروس رو خوب خونده باشن میفهمن که دلیل اصلی ازدواج اریس(پادشاه دیوانه ) با ریلا این بود که فرزندی از نسل آن ها می تواند آدر ها را شکست دهد . لیانا هم از این موضوع اطلاع داشته و به ند میگه که جان رو بفرسته دیوار چون با این نظریه میتونه روزی پیشروی برتر بشود و چون ویسریس مرد و دنریس هم که بچه هم نداره و پسر ریگار (آگون ) که احتمال می رفت اگر بزرگ شود به دیوار برود؛ هم در فتح قصر سرخ کشته شد . پس جان میتونه فرزند ریگار و لیانا بشه که همون نغمه یخ و آتشه .باید به این هم توجه کرد که لینا و ریگار به هم علاقه نیز داشتند.

 

اما باید بگم که در جلد پنجم می فهمیم که آگون یعنی پسر ریگار نمرده ولی با توجه به موقعیتش که هم اکنون در ایسوس به سر می بره احتمال اینکه بتونه به دیوار برسه کمه .علاوه بر این تنها جان میتونه نغمه یخ و آتش باشه چون باید حاصل یک شمالی(لیانا)و یک تارگارین (ریگار )باشد البته آتش در این جا هم میونه به دورنی ها برگرده

 

ولی یک سوال پیش می آد:تارگارین ها با هر کسی ازدواج کرده اند بچه موی سفید داشته پس چرا جان موی سفید ندارد ؟

[Jon Snow 3]

گالبرت گلاور » چهارشنبه اردیبهشت 23, 94 4:46 pm[/url]"]

ولی یک سوال پیش می آد:تارگارین ها با هر کسی ازدواج کرده اند بچه موی سفید داشته پس چرا جان موی سفید ندارد ؟

negar27 » جمعه شهریور 28, 93 9:59 pm[/url]"]

تو ازدواج های خارج از خاندان تارگرین ها صرفا ظاهر اونا غالب نبوده! نمونه بارزش هم بیلور بریک اسپیر ـه!

برای همین نمیشه صد در صد به خاطر ظاهر این تئوری رو رد کرد!

[گالبرت گلاور 0]

دوستان به یک نکته توجه نکردین که هویت جان رو بیشتر در ابهام می بره !

 

در ملاقات آریا با ادریک دین (جلد3) ادریک ادعا می کنه که مادر جان رو می شناسه و چون مادر خودش شیر نداشت دایه اش یعنی ویلا (که مادر جان اسنو میشه)به او شیر داده است . ولی ما از این که لیانا مادر جان است مطمئن هستیم پس چرا ادریک چنین ادعایی می کنه ؟

 

خلاصه بگم جرج .آر.آر.مارتین حسابی فکر همه جارو کرده !

[negar27 48]

گالبرت گلاور » جمعه اردیبهشت 25, 94 2:22 pm[/url]"]دوستان به یک نکته توجه نکردین که هویت جان رو بیشتر در ابهام می بره !

 

در ملاقات آریا با ادریک دین (جلد3) ادریک ادعا می کنه که مادر جان رو می شناسه و چون مادر خودش شیر نداشت دایه اش یعنی ویلا (که مادر جان اسنو میشه)به او شیر داده است . ولی ما از این که لیانا مادر جان است مطمئن هستیم پس چرا ادریک چنین ادعایی می کنه ؟

 

خلاصه بگم جرج .آر.آر.مارتین حسابی فکر همه جارو کرده !

دلیل این ابهام، پنهان کاری ادارده پس طبیعیه که انواع و اقسام داستان ها و شایعه های مختلف پیرامون هویت مادر جان وجود داشته باشه.

این داستانی هم که تو اسپویلر گذاشتید مثل بقیه ی داستانایی که وجود داره فقط در حد احتماله. ادریک دین اون موقع نوزاد بوده و هرچی خانواده اش و اطرافیانش بهش گفتن باور کرده. ضمن اینکه اونم معلوم نیست واقعیت رو به ادریک گفته باشن.

[serpidal 0]

اول از همه اینکه جان قطعا پدرش یک استارکه.چون تو فصل اول کتاب بارها میگه که جان از همه بچه ها بیشتر شبیه ادارد استارک هست.حتی یکی از دلایل حسادت کتلین همین شباهته.از طرفی به نظر من اینکه مادر جان کیه اصلا قرار نیس تغیر مهمی تو روند سریال داشته باشه.اینم مثله بقیه معماهایی هست که صرفا بخاطر جذاب شدن و منحرف کردن ذهن خواننده هاست تا مارتین بتونه با داستانی که هیچکس انتظارشو نداره کتابو تموم کنه.درواقع اینکاراست که داستان غیرپیشبینی میکنه.از طرفی من معتقدم تخت آهنی به دنریس و تارگریان ها نمیرسه .من بارها صحبت های مارتینو خوندم و اون بارها گقته که از رمانهایی که قابل پیشبینی باشه متنفره .چیزی که الان واسه همه خیلی قابل پیشبینیه به قدرت رسیدن دنریس یا جان اسنو در پایانه.اما به نظره من تخت آهنی دست لینسترها باقی میمونه ومیتونه تیریون باشه یا تامن یا هر کسی اما چیزی که مطمعنم اینه که تارگرین یا استارک نیست

[Lord Baelish 0]

دوستان به نظرم تو قسمتای اول داستان نکات مهمی هست که احتمالا هنوز هم یشه بهشون ارجاع داد. مثلا همین گرگِ جان (گوست) که ازقضا آخرین کلمه ای هم هست که به زبون جان میاد.

گرگ که نشان استارکاس ولی گوست زاله و چشمای قرمز داره. زال بودن و «چشم قرمز» نشان اژدها نیست آیا؟ همین مشخص نمی کنه که جان هم استارکه هم تارگرین؟